略解《洛书》

裘万吉

回复 12# 3阿哥
若七不落西方，阳收降不从右从金，请问白虎为何来？

裘万吉

回复 18# 3阿哥

呵呵，伤寒论白虎汤是从我的思想里来的？您不要太高看我了，不敢当。

林立人

对于六气,有几个地方不解,盼各位先进能进一步解答,感谢!
1,主气及客气之循环该如何来理解?其逻辑又是建立在什么理论之上或跟那种理论相通?
2,所谓主客气差各三十度是何意?其建立在什么理论之上?
3, 六气对应24节气,那应该如何来对应?

附上桂本論述:
【3.1】六气主客何以别之？师曰：厥阴生少阴，少阴生少阳，少阳生太阴，太阴生阳明，阳明生太阳，太阳复生厥阴，周而复始，久久不变，年复一年，此名主气；厥阴生少阴，少阴生太阴，太阴生少阳，少阳生阳明，阳明生太阳，复生厥阴，周而复始，此名客气。
【3.2】 问曰：其始终奈何？师曰：初气始于大寒，二气始于春分，三气始于小满，四气始于大暑，五气始于秋分，终气始于小雪，仍终于大寒，主客相同，其差各三十度也。

路遥静悟

白虎汤，我的感觉与肺金有关啊。右降为气、津液的下降啊，这正是肺的功能，肺阴，即肺的津液，肺阴足，则全身阴足。人参补肺气、石膏凉补津液啊，正是气、津液双补，这个除非是大热伤津很厉害才用的。

路遥静悟

（三+七）/2，就是五，中气
（1+9）/2，也是5，对应中气（阳）
（2+8）/2，还是5，对应中气（阴）

林立人

回复 22# 3阿哥

3阿哥您好,個人見解如下:
仲景勤求古训,内经本是其专研的对象,学伤寒论自然也要学内经,只是內經太深,要學點通實在難;若不以伤寒论来提問,从内经来谈,也是可以,目前在下所认为的主气循环顺序,其出处应该是从天元纪大论篇及六微旨大论篇得出来的结果(不对的,请指正)

1,天元纪大论:厥阴之上,风气主之,少阴之上热气主之,太阴之上湿气主之,少阳之上,相火主之,阳明之上,燥气主之,太阳之上,寒气主之,
2,六微旨大论:显明之右,君火之位也。君火之右，退行一步，相火治之，复行一步，土气治之。复行一步，金气治之。复行一步，水气治之。复行一步，木气治之。复行一步，君火治之。相火之 下，水气承之；水位之下，土气承之；土位之下，风气承之；风位之下，金气承 之；金位之下，火气承之；君火之下，阴精承之”这样,推论少阳之上为相火,那少阴之上为君火,
以上两段文再对应到五行相生之理,那自然就有厥阴生少阴,少阴生少阳,少阳生太阴,太阴生阳明,阳明生太阳,太阳生厥阴的结论了,

问题是:
1,何以厥阴不先生少阳?而是少阴?用六气的字义来看(或易經之四象),厥阴为阴之尽,应生小阳,小阳再变大(老)阳,用君火及相火的概念来看,君火先于相火又有那条经文可左证,其理为何?按难经,相火似乎为肾中命门火,从藉风木之气,从肾出膀胱走三焦…那是否应在君火之前?
2,若以五行对应四季,那”木火土金水”对春/夏/长夏/秋/冬”,若按六气配五行来对应到12个月及方位,太阳之上,水气主之,后天八卦为坎位,在北,以十二消息卦来看,阴最盛为坤卦为10月,11月为一阳来复的复卦,象征坎中之一阳,故对应到10/11月, 厥阴为风木,为初气,初气始于大寒,为12月,故对应12/1月,而正月建寅,为立春,也符合风木之概念,方位为东北,依此类推,少阴在东南,约对应2/3月,少阳在正南,对应4/5月,太阴在西南,对应6/7月,阳明在西北,对应8/9月,这样看,有个矛盾点,若以太阳为最大阳的概念来看,它跑到北方,且为冬,这做何解….还是,不能用五行看?直接用六经看?若用六经看,少阴在北,太阳在南,变成少阴生厥阴,太阳生阳明?对否?
应该很多中医人都会尝试用其它方式来得到更清楚的中医理论的解释,如从易经,像本文楼主所提到的河图洛书,所以,在下不算歪楼,还是在主题内,因在下非农民,故希望从本文中来寻求更深一层次的解答,或各位能指明一个学习的方向,在下也感激不尽!!
3,主气是一个圈,而客气像是架在主气上的另一个圈…只是,用古今所见的天文气象学,如何解?例如:为何将少阳与太阴换位?
4,相差30度,应该不只是360除以12的概念而已,应是地球公转时,太阳与黄经所成角度(可能也代表太阳与地球的相对距离)造成地球气候的24种变化,属古代天文气候学范筹,最后,内经言:<善言天者,必应于人,善言古者,必应于今>,那如何应用在中医,或如何用现代天文学来解释?限于在所见太浅薄,不懂,求解!

林立人

回复 25# 3阿哥


    3阿哥您好

您講的我也多所認同,就是只有一點,有關"套用理論",如您所說,目前很多導師帖其實是在某些迂腐的思想上轉圈,不過,就我個人認知,就以陰陽五行理論來說,至少我個人認為,在漢朝以前的理論,有絕大部份確是很符合現代科學的,如易經,天干地支,陰陽五行...等,只是限於那時"科技"不足,無以證實,在下看的書不多,以中醫來說,以傷寒論為主,旁及內經,難經及本草經,及其相關的註述,以傷寒論及內經來說,個人認為是無法獨立去看待的,因為二者關連性很大,傷寒論很多臨床病例若配合內經基礎理論來思考,收獲會更多,另,既然中醫是法自然,那當然不能獨立於物理化學等現代科學之外,故很多想不通的地方,我也會回頭去思考中學,大學時所學過的物理化學,或上網惡補一下知識,確實也能體會所謂道法自然,及內經所教育後代醫者的:<上知天文,下知地理,中知人事>及<凡善言古者,必須驗於今>的教誨,故確立了學習的兩個方向1.以經解經(指漢以前的著述) 2,科學現象...當然,不斷的臨床驗證是最終檢視自已學習方向有沒有錯誤的唯一方法,所幸,到目前為止,是漸入佳境,但仍待加強!
可惜的是,可能自漢朝開始獨尊儒朮後,整個中國的精英分子都以學儒為主,唯有儒才能稱為"道",其它的專業都只能淪為"朮",故整個中國科學及科技都停滯了,
我常想,為何X光機,胃鏡,斷層掃瞄...等高科技設備一定是西醫?這些本是電子,微機械,光學...等學術的綜合,各行各業都可使用這種技術,為何獨歸西醫?若中國在科學科技上也能發展到如此地步,再以中醫的理論指導來使用這些技術,幫助中醫來觀查"人體現象",以堅實理論基礎,那,這也是中醫!
在下也想過,可不可以建立一個可以處理現代人疾病的"純中醫院"?例如,一個車禍斷手斷腳且大量流血的患者,以純中醫的治法,有沒有可能可以勝過西醫?這可能性是有的,只是,一定要籍助於現代科技...
純屬瑕想,請不要見笑!

林立人

回复 27# 3阿哥


    學問之美,美在於百家爭鳴,世界之美,美在於不同,故每個人都有自已的一套看法及學習方法,效果如何,如人飲水,冷暖自知,強用A標準來套B標準,那不也必,不管學的是什麼,寫下疑問或心得是對自已的學習過程有個記錄,以便可隨時自我檢視,以期能更上一層楼,故也不見得是閑扯,在此,雖不認同您,但也祝福您在學習中醫的道路上,一路精進,有擾了!

三七生

回复  3阿哥


    學問之美,美在於百家爭鳴,世界之美,美在於不同,故每個人都有自已的一套看法及學習方法, ...
林立人 发表于 2014-11-20 18:51

    所言极是！每个人的观察角度及思维方式不同，所见自有差异。求同存异，取长补短，切磋琢磨，相互砥砺，才能彼此促进。和而不同，互相尊重，罔谈彼短，靡恃己长，才是端正的学术态度。自赞毁他，是己非人，不允许别人思考表达，随处流露权威意识，是很难看到别人的长处，并从中学习进步的。