关于问诊望诊不可靠的讨论

继贤行者

行中医者，须首先修道。道显方能术彰！
中医是形而上之学问，所谓现代科技的影像，统计，分类，标准化等先进技术，无论如何发达也只是形而下的学问，用形而下的技术研究分析形而上的东西，能达到什么效果？
修好形而上之道，由上往下看，有什么看不清楚？
医者，易也，意也

leson

回复 16# 继贤行者


    非也，如果一个医生看同一个病人。过半个小时再看竟然对疾病的判断完全不同。这不叫医，这叫蒙。叫不靠谱。反正据我所知，以前的师傅带徒弟。师傅和徒弟同时号脉，号完脉。师傅让徒弟说病人是什么情况。说错了，师傅是要打人的。直到徒弟号的根师傅完全一样了。才算脉诊过关。
如果按你的说法，师傅不用教徒弟了。徒弟随便说什么就是什么了。反正都是个易，一个人一个看法也正常。
前一阵被妈妈强迫拉去看一个远房亲戚得了四十多年的哮喘。（20岁不到就得了这个病，现在60多岁）按脉开药，完全没管症状。7味药，没有一味药是治哮喘的，因为他喜欢喝酒嗜酒如命，就让他泡酒喝。一付药不到70g左右。四个月共泡了十五付药酒。自述效果显著，不吃其他的药冬天零下30度的气温也能顺利度过了。以前只能提半桶炉灰，现在能同时提两桶炉灰。
大年初五让我再去看一遍。号脉，开药后，找出来四个月前写的药方。相互比对竟无一味药变化。

国亭

“日月至光至大，而有所不遍者，以其高于万物之上也。灯烛至微至小，而世不可乏者，以其明之下，能昭日月之四蔽。”
在道行未深时，只能用用术。道不可见，以术显之。

三七生

“日月至光至大，而有所不遍者，以其高于万物之上也。灯烛至微至小，而世不可乏者，以其明之下，能昭日月之 ...
国亭 发表于 2014-2-10 14:24

    然。失道而后术，由技进道。术为阶，为进道之途，必由之，而不可泥之。

燕果

同意国亭先生和三七先生两位的.

对于刚入门的新手, 需要有一个客观标准, 等看病的技术如火纯青了以后, 再讲究'可意会不可言传'. 比如新手做饭, 几杯米要放几杯水, 煮多长时间还是需要标准的, 等做了几十年的饭了, 自然有心得可以随意调整了.

中国人不讲究精确喜欢模糊是有传统的, 毕竟那个时候测量手段有限, 但测量手段已经如此发达的今天, 还刻舟求剑就不好了.

这个脸色唇色, 按照年龄, 性别, 身体状态制作一个色差表, 然后根据个人的情况微调, 在计算机技术发达的今天, 应该不太困难. 中医需要跨学科的人才, 既懂点现代科技, 又掌握中医的原则.

leson

回复 21# 3阿哥


       正常，玩正脊的师傅都这样。什么病他都给你说成脊椎的问题。什么五行，六经。全都不理你，一号脉张嘴就是第几椎和第几椎错位了。很多症状从伤寒论上看无论如何也跟脊椎错位没关系。
       他们一看就是脊椎的问题，甚至只要是有病就是脊椎错位。有个正脊老爷子78了，说只要脊柱没问题。什么病都没有。看我78还像年轻人一样。
      但是你说他们跟你看的不一样？还真不是。一问他们号脉看的是什么，跟你几乎差不多。只不过按脊柱比寸关尺划分的更细一些。
      所以说真懂得，别看形式不一样，道理都差不多。不懂得的人，那理论花样多了去了。

了了

回复 21# 3阿哥


      建议先让牙医检查下是否有龋齿或牙裂纹，二者均会导致牙髓疼痛，这就需要进行牙根管治疗。
    排出以上原因后，方可用中医的路子。

三彩风车

我对现在的中医专家教授很怀疑，单说李玉宾名气够大了吧？一网友带孩子去面诊，发烧，诊脉时说是有外感，却开理中汤加减，孩子服了三剂无效，反高烧，喉咙肿痛。孩子爸找另位医生，开葛根柴胡桂枝汤二剂就全好了。所以找以上一堆教授医生测出的结论，我是很怀疑的，越搞科学标准就越乱，让人失望，看教授如看笑话。

三彩风车

回复 15# 国亭

如果是这样中医就完蛋了。

国亭

回复 27# 三彩风车

我们中医诊断也是有标准的，并不会“越搞科学标准就越乱”。至于什么标准才是科学，这是关键。
由于中医的基础是“形而上之学问”，当我们还没能力解读形而之上的学问时，我们只能从“大样本”中找到概率最大的数据作为参考。它不可能对每个人都适用，但希望它能对大多数人有用。

三七生

科学的目的是找出普遍的共性规律，医学最终要解决个体的问题，如何从普遍的规律中将个体情况准确分类，就成为医者所面临的现实问题。

leson

回复 23# 3阿哥


       对，如果仅仅是一个正脊师傅根本就不用会号脉，因为一是不影响诊断，二是教他的师傅很可能就不会。但是我说的不仅仅是只会正脊，还要针灸等。正脊只不过是他会的其中一种。