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楼主: aliliya

属于我自己的树洞贴,一个人的倾诉(三)

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 楼主| 发表于 2013-2-7 14:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 aliliya 于 2013-2-7 14:48 编辑

4529 当真实的女儿要求吃香草冰激凌的时候,妈妈就承受不了……

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      Patricia Evans 的书Controlling People: How to Recognize, Understand and Deal with People Who Try to Control You (中译本:《不要用爱控制我》),里面有一个很有意思的例子。大意是,一个妈妈带着女儿去冰淇淋店,女儿说,我要吃香草味道的。妈妈说,为什么不吃巧克力味道的?巧克力味道的才好吃。你肯定会更喜欢巧克力味道的!几番拉锯战之后,妈妈被迫屈服了。作者评论说,母亲自己认为巧克力的好吃,就忽视女儿的意愿和感觉,但是女儿能如此坚持自己,说明很可能家里的另外一个家长非常重视孩子的自我意愿,所以她不害怕表达不同的意见。
      那么,到底发生了什么事情呢?这个妈妈心里有一个女儿的形象,就叫理想女儿吧,这个理想女儿是喜欢吃巧克力味道的冰淇淋的。当真实的女儿要求吃香草冰激凌的时候,妈妈就承受不了,要改变女儿,把她变成理想女儿。




      哇哈哈,看到这段,我忍不住笑了

      “真实的女儿……妈妈受不了了”,这个完全可以拿来造句嘛~~~
      真实的女儿只吃了一口饭,妈妈受不了了。
      真实的女儿不想吃饭,妈妈受不了了。
      真实的女儿吃了一口肉,妈妈受不了了。
      真实的女儿想吃糖,妈妈受不了了。
      ……
      原来,妈妈脑袋里一直在虚构着一个理想女儿。

      真实的女儿多么渴望被妈妈看见啊~~~
 楼主| 发表于 2013-2-7 14:50 | 显示全部楼层
4530 惨烈

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      是谁说过,中国的家庭,你为我活,我为你活,但是谁也不许为了自己活。
 楼主| 发表于 2013-2-7 14:57 | 显示全部楼层
4531 牺牲自我的“好人”……不要以为这一定是可怕的,她的控制往往以爱的面目出现

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      我妈妈是控制欲很强的女人,她又是一个好人。也就是为了别人牺牲自己利益的人,比如,为了我外婆高兴,把每月一半的收入给我外婆,宁愿自己小家庭捉襟见肘;为了我父亲她放弃事业上的机会;为了照顾我她放弃生意。这些牺牲,并非被逼迫的,是自愿的,她也确实吃了很大的苦。但这牺牲并不总是必要的,也绝不是无条件的 – 这种牺牲在心理层面给了她重大的好处:一,她做了牺牲,她就占了道德的制高点。她可以告诉所有人包括她自己,她是好人。而好人是用来被尊重的,是有话语权的。二,我全是为了你,潜台词是(有时候是明确说出来的):你还不如和如何?可以让别人内疚,给了她控制别人的筹码。三,牺牲者缺乏人与人之间的界线感。我都为你活了,你为什么不能为我活?所以,无论如何干涉别人的人生,好人都理直气壮。
      这种牺牲,可能源于非常深的不安全感,在妈妈的原生家庭中,唯有如此牺牲,才能在重男轻女的父母眼中有价值。那么,这样的牺牲带来的权威感和内心的不安全感更加导致一个结果,就是对小家庭的极度控制。
      这种控制表现在方方面面。我和爸爸的衣,食,住,行,交友,工作/学习,任何时间的任何行动,她的意愿无不渗透其中。不要以为这一定是可怕的,她的控制往往以爱的面目出现,是无微不至的询问,关心,照顾和自我牺牲。
 楼主| 发表于 2013-2-7 14:57 | 显示全部楼层
4532 前两天让朋友感觉不舒服的句子是啥来着?

      好人也是坏蛋!
 楼主| 发表于 2013-2-7 15:01 | 显示全部楼层
4533 三四岁的孩子分不清想象和现实,六七岁的孩子并没有契约能力也不能理解重大承诺的后果

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      这里想说一下,和孩子的交流,一定要考虑一个孩子的年龄层。比如,三四岁的孩子分不清想象和现实,父母指责他/她说谎是很大的误解和伤害。又比如,六七岁的孩子并没有契约能力也不能理解重大承诺的后果,指责孩子不能守诺也不能达到教育的目的。
 楼主| 发表于 2013-2-7 15:06 | 显示全部楼层
4534 不要以为我的父母是用肢体暴力让我屈服的,他们从来只是和我沟通

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      不要以为我的父母是用肢体暴力让我屈服的。他们从来只是和我沟通。但是这所谓沟通,就是我充分了解他们的想法是正确的,无私的,然后放弃自己的意志,做出他们希望我做出的决定。我曾经在痛苦中写下这样的句子:
      “我不需要沟通,我只需要尊重。你所谓的沟通就是我来了解和接受你的意志。我试过所有办法希望你能感受我的意志,我的理想,我的愿望,我的痛苦,我的压抑,我的抑郁,我的牺牲,但是你听不见也看不见。如果我死了可以唤醒你吗?现在连这我也表示怀疑。”



      这个真是汗呢,当我们蹲下去,温和地孜孜不倦地和孩子讲道理,让他们服从,这也是软暴力么!
      貌似强悍的暴力来了,还可以反抗一下~~
      这样的温柔一刀,杀人不见血啊!
 楼主| 发表于 2013-2-7 15:42 | 显示全部楼层
4535 第三,你可能在造成其他人的痛苦

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      有网友问,为什么有时候情绪发泄了却不能疗愈?释放情绪,建立在一个前提之下,就是对已经发生的,以及一切不可改变的人和事臣服。改变孩子,伴侣,父母,妄念而已,就算一时成功,第一不能真正解决你内心的匮乏或痛苦,第二,你把自己幸福快乐的责任转嫁给了别人,第三,你可能在造成其他人的痛苦。当你放弃改变别人,臣服于现实,专注于当下的时候,你的心境不同了,改变会自然的发生。
      这就是为什么失去的亲人流泪可以疗愈,和父母大吵一架却不能。前者,是臣服,是释放,后者是有改变对方的企图心的,比如让他们认错,道歉,承认你的痛苦,真正的了解你等等。



      这个,体会深刻。
      众所周知,我给先生发了那条著名的站内短信。
      想通过改变别人,来缓解自己的痛苦,结果么,大家都看到了……没好果子。
 楼主| 发表于 2013-2-7 15:54 | 显示全部楼层
4536 要不要疗愈来自你的决定,只有你自己可决定自己的疗愈

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      “没有一个疗愈者能疗愈坚持要怨恨的人。没有一个疗愈者能疗愈无法信任的人。没有一个疗愈者能疗愈无法接受的人。没有一个疗愈者能疗愈不断辩解的人。。。当决定不再让自己痛苦,才能启动疗愈的机缘。要不要疗愈来自你的决定,只有你自己可决定自己的疗愈。”
 楼主| 发表于 2013-2-7 15:56 | 显示全部楼层
4537 真相是,痛苦压垮了我,要用繁重的娱乐生活来抵抗

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      分手时,我人在香港,餐餐丰腴,夜夜笙歌。我在微博上写:繁重的娱乐生活压弯了我的腰。真相是,痛苦压垮了我,要用繁重的娱乐生活来抵抗。可是,美食,华服,派对,能提供的,是限制残缺的快乐,不是精神上的喜乐。这一次,我曾经最爱的生活方式,也不再能让我免除痛苦。
      夜夜噩梦。潜意识用噩梦向我呐喊,乞求我的帮助。等到大量的酒精也不能让我安眠,我终于开始上网搜索。我想自救。
 楼主| 发表于 2013-2-7 16:05 | 显示全部楼层
4538 你若不懂众生苦,就无法慈悲。

       摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

       你若不懂众生苦,就无法慈悲。
 楼主| 发表于 2013-2-7 16:07 | 显示全部楼层
4539 创伤,这其实也是一种馈赠

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      当年的李雪,心理创伤很严重,咨询功力也尚浅,但是她的创伤,她的真诚,让我觉得安全,对她放下防备,全然信任,这个信任,是咨询关系非常牢固的基础。因为心理咨询,需要让隐藏的问题呈现,才能解决。所以,如果选择心理咨询,找到你信任的咨询师,是关键。
      至于咨询师本身的精神问题,荣格说过:Sane doctors have serious limitations。很多伟大的心理学家,自己都带着创伤,这其实也是一种馈赠,他们对精神世界,有更深的洞察。李雪有一种罕见的灵性,可能就是创伤带给她的礼物。
 楼主| 发表于 2013-2-7 16:14 | 显示全部楼层
4540 之前做不到,一个重大的原因是不能承受说不之后,随之而来的巨大内疚

      摘自《我的抑郁症和治疗(一) ~(四) 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

      小罗对我的最大帮助,是帮我看清了自己的一些模式,并且让我明白,如果不能消除某种感觉,比如深深的内疚感,那么不必强求,找一个办法,容忍它,带着它活下去。这次咨询之后,我终于能够对父母,温柔坚定的说不。之前做不到,一个重大的原因是不能承受说不之后,随之而来的巨大内疚。但是如果你可以容忍这个内疚感的存在,你也能感受到你的自我,在慢慢成长。
 楼主| 发表于 2013-2-7 17:09 | 显示全部楼层
4541 幸运儿

       看乔一的帖子,我觉得自己还挺幸运,我虽然花钱上过课,但是没花钱看过心理医生。
       开帖子两年,我在这里完成了相当程度上自愈,从深度抑郁的状态中自愈。
       我是受益于树洞贴规则的大幸运儿。
       受益的人,不止我自己,我的家人孩子,都跟着受益。

       要是复姓斋被合并了呢,树洞贴的规则就不知道还有没有。
       心里当然不好受。
       我能做的,试着去臣服,向自己的感受和现实展开的结果臣服。
       呃,无论三七如何变化,我不会一气之下离开三七的,我会安抚好我自己的痛苦感受。
       这里是我的福地宝地。
       除非主人一脚把我卷走,关门送客,那走也得走,不走也得走了。
 楼主| 发表于 2013-2-7 18:15 | 显示全部楼层
4542 完美敏感期——摘自叶月幽的微博

       叶儿进入完美敏感期了,家里所有的东西都是烂的。苹果是烂的、面包是烂的、玩具是烂的,衣服有一个线头也是烂的。刚才他看到我手上的伤口,说:“妈妈烂了,丢掉吧。”
 楼主| 发表于 2013-2-7 18:20 | 显示全部楼层
4543 有时我们觉得他人的语言或行为伤害了自己,并不一定是他人有意冒犯,而是因为我们内心有伤口未愈——摘自叶月幽的微博

      拇指一侧裂了一道伤口,今天和人握手时,对方的指甲正好抠在伤口里,疼得我眼泪长流。在那一瞬似乎突然明了,有时我们觉得他人的语言或行为伤害了自己,并不一定是他人有意冒犯,而是因为我们内心有伤口未愈。
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