她怎么会哭得那么伤心

寻找中医

原帖由 磁盘 于 2010-1-8 17:32 发表
回复 先天一机


王财贵先生说“言教甚过身教”，我想他这话一定是有限制性前提的。当然，我们可以从他对这些“限制性前提”的解说中，去领会他对中国文化体认的深度和真切度——从他对37网网友的辩解回应一 ...

磁盘

原帖由 qinglian 于 2010-1-8 16:49 发表

还有一个言论，说圣人的父母都不是圣人，所以即使我们没有做好自己，我们的孩子也可以成圣成贤。我愚笨，说不出这句话的问题在哪里，师兄们，给指点一下吧。

这仅仅是言伪而辩的话头机巧，不当数的。王财贵先生是博士，受过系统的逻辑训练，一般的家长是辩不过他的，所以他经常说“你们的问题我都想过了”。可惜的是，他这句话本身就很有问题，这里反映出一种将教育当作“教别人”的人生态度，同时也反映了他将家长的疑惑对立起来的一种“幼稚”心态（请恕我不恭，原话奉还而已）。家长的疑惑，源自他推行读经教育这一因缘。他在此因缘流行之过程如何消解转化，就体现了他对“教育”有无真实体证。

qinglian

是啊，只要父母的内心一改变，当下就能看到孩子的变化。这个，在坛子里的例子很多啊，这么容易的事情，为什么不把宝压在自己身上呢？

[ 本帖最后由 qinglian 于 2010-1-8 17:53 编辑 ]

寻找中医

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原帖由 <I>qinglian</I> 于 2010-1-8 17:51 发表 <A href="http://37ct.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=233704&amp;ptid=24123" target=_blank><IMG onmouseover="attachimg(this, 'mouseover')" onmousewheel="return imgzoom(this)" onclick="attachimg(this, 'click', 'http://37ct.com/images/common/back.gif')" border=0 alt="" src="http://37ct.com/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load', 'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out')"></A><BR>是啊，只要父母的内心一改变，当下就能看到孩子的变化。这个，在坛子里的例子很多啊，这么容易的事情，为什么不把宝压在自己身上呢？

<BR>这是最关键的一问！</P>
<P>王老师的答案是，父母都无可救药了，只能靠外界了，而父母也不懂得教育子女了。</P>
<P>这样就把答案从我们自身走向了外面。</P>
<P>但答案永远不可能在外面，永远只在我们自己身上。再痛苦也必须回归到这一步，否则无法解决问题。</P>
<P>我们所有的问题都来自于这个，不管是体制内还是体制外，是家庭乱了！是我们自己坏了，出问题了。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>注意，不是说经典不好，经典绝对是好，我并没有反对读经典。经典是我日日顶礼膜拜的。没有比这个更好的因缘了。</P>
<P>每当我说一些话的时候，我生怕我给人有这个印象，那就是生生世世的罪过。</P>

[ 本帖最后由 寻找中医 于 2010-1-8 18:18 编辑 ]

磁盘

原帖由 寻找中医 于 2010-1-8 17:53 发表

这是最关键的一问！

的确是这样，如果我们能敞开自己的某些限制，去看看那些优秀的驯兽师，他们或许并不知道自己所做到的一切是如何发生作用的，但他们已经做到了——他们甚至对自己的孩子可能都达不到那样的效果，但却在海豹老虎身上实现了良好的教育。无怪乎百姓日用而不自知。

大道行焉，无处不在，无所不是。觉即得救。

[ 本帖最后由 磁盘 于 2010-1-8 18:00 编辑 ]

磁盘

原帖由 寻找中医 于 2010-1-8 17:53 发表
注意，不是说经典不好，经典绝对是好，我并没有反对读经典。经典是我日日顶礼膜拜的。没有比这个更好的因缘了。
每当我说一些话的时候，我生怕我给人有这个印象，那就是生生世世的罪过。
...

先天一机

谢谢磁盘兄赐教。
没想到读经这坛子水这么深。
俺的老父亲弥留之际，是念着“礼义仁智信”仙去的。在他身上我看到的是温和宽厚，自然和乐。没想到现在的读经是这样的沉重严峻，俺前面的玩笑，开得有些不妥了，向各位致歉！

洞庭烟雨

季谦先生说过,现在三十岁以上的中国人没有希望了.俺始终把这个话当作是对自己的激励

helendai

原帖由 磁盘 于 2010-1-8 17:50 发表



可惜的是，他这句话本身就很有问题，这里反映出一种将教育当作“教别人”的人生态度，同时也反映了他将家长的疑惑对立起来的一种“幼稚”心态（请恕我不恭，原话奉还而已）。家长的疑惑，源自他推行读经教育这一因缘。他在此因缘流行之过程如何消解转化，就体现了他对“教育”有无真实体证。
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等到家长都觉醒了，如果不是王财贵老师也会有另外的人去提出推行更好的教育实行方式吧？
目前还是非常受益于王老师的读经推广的，真是感谢他们这些佛菩萨～～

期待磁盘、寻找中医、和洞庭烟雨细讲～
这个帖子能够深入讨论问题真好呀！

qinglian

我一直觉得三十岁是我的再生年呢，三十岁以前，我是在痛苦和迷糊中懵懂度过，三十岁以后，我的生命才渐渐开始明朗清晰轻快起来，哪个人活着会没有希望呢？朝闻道夕死可矣

helendai

原帖由 洞庭烟雨 于 2010-1-8 19:17 发表
季谦先生说过,现在三十岁以上的中国人没有希望了.俺始终把这个话当作是对自己的激励

能够触动你的就是最好的～

qinglian

再弱智地请教一下各位师兄，如果抱着培养圣人的心态，能否培养出圣人来？

[ 本帖最后由 qinglian 于 2010-1-8 21:41 编辑 ]

三彩风车

弱智地回答：抱着培养天才的心态培养出的天才的下场是什么？我印象中，好象疯的多。别跟我说那是西方式的培养失败哦，西方不比东方傻。

伯毅

佛说依法不依人，这个时代圣言教超过一般人的反省与身教，这是真实话啊！圣人不会自己认为自己是圣人，但生命是有层级的，超越前妄依自己，不是师心自用是什么？小孩子不读经典你打算怎么给他身教？你的身教给错了怎么办？不起作用怎么办？想用无明转无明，正是大无明呢！你自己好了就认为别人一定也会和你一样好，自己体会了就希望别人都能一样有体会，这正是不通人性啊！这是大贪心啊！断章取义里又加依文解义这真是三世佛怨啊！照那样说圣人的儿子一定都可以是圣人喽！圣人的身教还不够好吗？逆觉体证需要无限的实践，或顿或渐别有因缘，我们只可以信任他的根性，给他无穷尽启发的可能性，难道还有比这个更平正好实施的吗？圣贤是可以装出来的吗？呵呵~~~~请问除了用经典做教材教孩子比较理性现实可以马上开展外，哪个家长或老师敢站出来说我比孔子老子释迦牟尼强！我来教他让他学我就够了！要不说孩子啊你等着爸爸妈妈马上就变孔子老子释迦牟尼了。马上变变变~~哈哈
      众生不是真的刚强难化吗？我们不是真的很差吗？什么叫假设天下大多数父母有问题？根本是几乎都有问题，难道不是吗？直道难行啊！真话难说啊！季谦先生是站在人性的整全这个基准上说教育的不是站在文化的角度上，可见很难得有朋友耐心仔细看完整先生的帖子。有时就是跳着看乃至一边自己想像人家什么意思，就顺着这个我执往下看，越看越觉得不顺自己的这个“法眼”，呵呵于是赶紧美其名曰，我这个更是理性，我是不盲目崇拜，他只是个知识分子也是人，一定和我差不多，一定有漏洞，于是一会儿果然看见好像很多漏洞，于是可以反对喽，反对人家就是从里面揪住一两句话，自认为了解了就可以反对的吗？很多读经老师和家长至今教过的孩子数百，教过数年，看过先生的回应各种问题的帖子上千，都还经常觉得还有很多时候会误会先生的本意。唉~~~王船山云：害莫大于浮浅！于今犹是！我们要承认自己的浮浅，承认经典的深厚高明与广大！稍微有点实证就觉得这些经典我都能懂了，至少比他懂，他只是个知识分子，我有实证，这胆子就难免太肥了！呵呵山很高，地球上喜马拉雅山里珠穆朗玛峰最高，但有个高，高到你无法说它的高，我们脚下的大地就无法论高低，因为所有的高低要依它而显现。读经教育是在这里说的，圣贤的言教（经典）重于身教是在这里说的，不是在其他处。教育不是押宝，是该什么时候教什么，就什么时候教什么，该怎么教就怎么教！不明白的就在这一句里找自然定的住。

[ 本帖最后由 伯毅 于 2010-1-9 01:20 编辑 ]

寻找中医

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原帖由 <I>伯毅</I> 于 2010-1-9 01:08 发表 <A href="http://37ct.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=233809&amp;ptid=24123" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this)" onmouseover="attachimg(this, 'mouseover')" onclick="attachimg(this, 'click', 'http://37ct.com/images/common/back.gif')" alt="" src="http://37ct.com/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load', 'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out')" border=0></A><BR>佛说依法不依人，这个时代圣言教超过一般人的反省与身教，这是真实话啊！圣人不会自己认为自己是圣人，但生命是有层级的，超越前妄依自己，不是师心自用是什么？小孩子不读经典你打算怎么给他身教？你的身教给错 ...

<BR>沒人反對讀經典.</P>
<P>只是唯讀經主義有待商榷.</P>
<P>別人我不知道,我個人的態度是我也沒掌握什麽真理,只希望在三七網提一提個人的一些想法和建議,朋友們可以自己去實踐探索證明.</P>
<P>王財貴老師確實功不可沒.沒有他,我們沒有基礎.也是在他老人家的引導下我們才開始認識兒童讀經的.他的許多讀經的理念和指導是非常好的.</P>
<P>也幷非說我們超過他,絕沒有,只不過個人實踐探索的基礎上有一些想法想表達,而且這是基于我們看到,瞭解到的許多事情的基礎上的.尤其是對于讀經四法印將會導致的結果----必然的唯讀經主義.</P>
<P>伯毅先生放心好了,我遮幾天正在更爲詳細地看讀經手册和百問千答,絕不是抱著糾錯地心態.而是學習地心態,願意向王財貴老師學習,如果我錯了,我願意改.沒啥.</P>
<P>以前也看過一些,沒這么仔細全面,這次我會仔細全面看的.</P>

[ 本帖最后由 寻找中医 于 2010-1-9 07:37 编辑 ]