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楼主: 三七生

儿童读经教育欲走向何方?

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发表于 2011-5-22 21:48 | 显示全部楼层
王老师何尝不知道教育需要有才华、有德性的老师呀。可是上哪找呢?

今天的教育不是阿猫阿狗的教育吗?学校那么标准化,有几个老师有文化水准呢?

如果磁盘兄能给我提供几个有水准的,可以教孩子的教师,我当然高兴了。如果你提供不出来,那我们的教育就不办了吗?经就不读了吗?就让体制教育去残害孩子去吗?这种问题是不可以说风凉话的。读经教师水平不高,小学老师和幼儿园老师的水平一样不高,甚至更低。

王财贵老师说阿猫阿狗可以办教育,主要意思是任何人都可以用这种方法教。但是王财贵老师后面补上一句:你只要有爱心。爱心是很重要的。

我今天找读经老师。附加了3个条件:1、好人;2、爱心;3、上进心。

今天这个社会,好人是最难找的。你不这么觉得吗?
好人不一定有爱心,尤其是对孩子的爱心。这是天生的母性的爱心,而且还要有父亲的威严。这也是极困难的。
上进心是什么?就是希望进步,希望求学的一种精神。当然上进心可以培养,不过最初的基本上进愿望还是不容易的。

具备了这个条件,才可以当读经老师。文化底蕴不是特别的需要,因为可以教学相长,边教边学。王老师说的阿猫阿狗是这个意思。残酷的人不在王老师讲的阿猫阿狗的范围里的。

不过至于谁来教读经,不是老师说了算的。蒙台梭利何时说阿猫阿狗可以办蒙台梭利教育呢?你看看现在大街小巷泛滥的蒙氏教育,有几个不是阿猫阿狗呢?

即使王老师不说阿猫阿狗可以教读经,也会有阿猫阿狗来教读经。这不是王老师的错。我觉得磁盘兄在类似问题上不要情绪化。情绪化本身就不能客观的审视问题。

我们不能把甲午战争失败推诿给《孙子兵法》,也不能把美国经济萧条推诿给凯恩斯。读经班办得好不好,不能推给王老师。王老师不是任何读经班的执行者,他只是个提倡者。实际上没有哪个读经班是听王老师意见的。但是大家打着王老师的旗号。

我的学堂就是大量读经的,我们这里没有神经病老师,更没有神经病学生。我们和家长们的关系相处得非常融洽,每天学生读书也都非常高兴。今天还组织家长们带孩子,去野山坡的松树林里游玩、野餐、读论语。大家都可开心了。盼望下次活动呢。

说到这里,我也不能不批评一下家长。很多家长还不了解我的时候,就着急把孩子送到我这里来。我告诉他们,你们要为孩子选择老师!你都不了解我,万一我把孩子坑了怎么办?这是现在很多家长的心态问题。根本不了解这个学校,根本不知道这个学校的课程对孩子究竟有多少的影响,就把孩子塞进去!你在闭着眼睛投师!

这不是送不送去读经的问题,而是送去任何学校都这样的态度。要名校,不要明校;要名师,不要明师。这种态度不会断送了孩子吗!

我们要自己想一想,自己是否有过这样的态度?有多少读过此帖的人,都后悔自己曾经有冲动!

另外要敬告,曾经有冲动,可是没有认真去做,并不代表就是对的。有可能您冲动的东西是对的。我的意思是,无论是否冲动,我们要积极的去思考,去学习,去做。

磁盘对读经教育的认识,是很粗陋的。因为只停留在逻辑上去审视读经教育,而不是站在文化角度上,也没有用广博的爱心去审视读经教育。错误的把读经班存在的问题,认为是读经教育道理的问题。这样的思维方式,就是五四式的。把清政府的落后,都推诿给中国文化。这种头脑是不清明的。

但是我很欣赏磁盘的态度,至少人家在学习,在思考。
发表于 2011-5-22 21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayavati 于 2011-5-22 22:24 编辑
这是一张无比珍贵的历史照片

1993年底 在北京妙峰山高级功法强化培训班上

每个学员头上都盖一口钢筋 ...
bay 发表于 2011-5-22 19:12


超版干嘛对自己那么刻薄啊,其实即使您当时就是那里面的一员,我也理解您当时的心境。现在明白了就好了。
发表于 2011-5-22 22:23 | 显示全部楼层
回复 160# 齐谦学堂孟庆锋


    我想您是误会了。也许是我没有表达清楚吧。
   读经时间短并不是为了保护孩子的兴趣,而是已经足够。他们还有很丰富的课程要继续。有点像巴学园,孩子的学习很自主,一切都从最喜欢的开始。因为孟正堂并不是一定要以读经为主。读经只是培养孩子正确人生观的一个渠道而已。不管东方的还是西方的教育方法,都要相互借鉴。只要是对孩子有利的就是好方法。
   这里的教育不是教化,不是说教。而是爱~!就像寻版说的那样:教育孩子最好的方法就是爱!孟正堂最吸引我的不是别的,而是她的理念。不陈腐更不激进,一切都是那样的平和、舒服。那是一个热爱教育和孩子的地方。
    欢迎西安的朋友来孟正堂参观,也欢迎更多的朋友能参与进来,为我们的孩子营造更好的学习氛围。
发表于 2011-5-23 01:11 | 显示全部楼层
我不知道这位【私塾业主】是否有资格(以及如何)去评价另一个人【是否是好人】【是否有爱心】【是否有上进心】,但是,他的言谈已经很确定地告诉了大家:他喜欢干的就是煞有介事地教育别人。他在167楼发表的来自记忆碎片的知识性逻辑辩解,对于167楼所指明的【存在的道德决意】(即真正意义上的理想)而言,极具反讽的喜感。这也恰好说明,以传承中国文化为己任的阿三阿四们,其实并不懂得【成德之教】的真谛。

试举二例

1、私塾业主说,他挑选老师有三个标准——好人,爱心,上进心。至于【文化底蕴不是特别需要】。
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什么叫【文化】?【文化】源于什么?可见这位【私塾业主】对【价值之源】并无真切具体的感悟,他只会舞弄着记忆来的词汇去忽悠那些不明就里的家长。他上面这句话就好比说,我挑选老师有个标准,即他是一个真正意义上的【人】。至于他在【何种程度上】算一个真正意义上的人,倒不是特别需要。


2、如果磁盘兄提供不了【有水准的教师】,那【我们的教育】就不办了,经就不读了吗?
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他到底想说什么呢?找不到【有水准的教师】,就要靠【没有水准的阿猫阿狗】来教我们的孩子吗?没有合格的医生,你肯不肯将自己的孩子交给【不懂医术的鸟人】来拾掇拾掇?作为文本的经典,不过是教育过程中的一个材料。不懂医术的鸟人声称,我有全世界最好的医疗设备(材料),你肯不肯将孩子扔到这堆材料上来,让他自己通过【大量接触】以自悟成为良医?

何况,你有什么资格要我【交给你有水准的教师】?你长了眼睛为什么看不见?你【看不见】与【现实之中有没有】是一回事吗?现行教育体制有病,就意味着天下没有好的老师吗?现行教育体制有病,你就可以让阿猫阿狗去胡乱教育天下儿童吗?

言不及义,一窍不通。
发表于 2011-5-23 01:53 | 显示全部楼层
我去年在这里有过一次关于读经实践的讨论,如果说那次讨论有什么【意义】或者【价值】,那就是令所有参与者或多或少能体会到一点【理智的清朗】。今天,三七先生发布了这则读经见闻,我希望每一位路过的家长老师,能提住做人的良心和正义感,同情并正视这教育实践中不该发生的悲剧,从自己身上检视过失,修正缺陷。
发表于 2011-5-23 02:06 | 显示全部楼层
王老师何尝不知道教育需要有才华、有德性的老师呀。可是上哪找呢?

今天的教育不是阿猫阿狗的教育吗?学校 ...
齐谦学堂孟庆锋 发表于 2011-5-22 21:48


论述非常清晰。精彩。

读经是好的。

但是如何实施需要爱心和智慧。
发表于 2011-5-23 02:09 | 显示全部楼层
我去年在这里有过一次关于读经实践的讨论,如果说那次讨论有什么【意义】或者【价值】,那就是令所有参与者 ...
磁盘 发表于 2011-5-23 01:53


中国人的普遍问题,在哪个领域不是如此。也不要单说读经了。
体制学校病得更重。大家都伸以援手吧。

都是病人。有病治病。互相帮助吧。
发表于 2011-5-23 02:11 | 显示全部楼层
这是一张无比珍贵的历史照片

1993年底 在北京妙峰山高级功法强化培训班上

每个学员头上都盖一口钢筋 ...
bay 发表于 2011-5-22 19:12


斑斑还练这个啊。怪不得现在喜欢弄些奇奇怪怪的东西呢。
发表于 2011-5-23 07:48 | 显示全部楼层
回复  广毅


    赵升君先生这样写太令人失望了,该学习的时候就学习,该睡觉的时候睡觉,为什么要放音乐 ...
三彩风车 发表于 2011-5-22 17:43


这位三彩风车先生这样说就有点OUt了,这可不是赵先生自己的发明哦。不妨参考一下陈功雄博士的超级有脑学习法。
发表于 2011-5-23 08:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 三彩风车 于 2011-5-23 08:39 编辑

回复 176# 广毅


    不要把某博士、研究生推出,至少在三七网上这些砖头没重量,你做到一年二十四小时,耳朵不断地有声音在播放没有?先去听一年再说。这孩子听了三年,简直不是正常人可以想象的,接受的。你们居然认可这种方式摧毁孩子?你们把人当机器吗?二十四小时不断地运作吗?问心一句,你从来没有想静静的行为吗?为什么不给孩子清静的空间?
 楼主| 发表于 2011-5-23 08:36 | 显示全部楼层
多谢各位赐教!大致找到了一些答案:

儿童读经的目的到底是为什么?
“只有孩子多读经了,才会有下一个三十年后的表现。有读就有,没有读就没有。大量读就是大量的有”。

现在搞经典诵读的都是些什么人?
“阿猫阿狗可以办教育”。

他们要将儿童经典教育推向何方?
对于前两个问题的回答,使这个问题充满了悬疑性。但从目前的一些结果看来(如本帖案例),此悬疑性的揭底似乎不必等三十年后才见端倪。


下面说说我本人对于读经问题的理解和看法:

1、读经是为了明理,明理是为了做事。文以载道,文字本身为标月之指,意才是文字的指向,故得意可以忘言。经典的著述者也无法随时随地地完全准确无误的复述自己的话语,但这并不妨碍著述者对自己思想与认识的自由表达。经典应该是文字所表达的意思,而非文字本身。死记硬背的方法虽然应付某类考试很灵验,但大多时候并无助于对文字更深入的理解,反而极可能成为理解的障碍。是以务实的禅宗才会不立文字的离意识参,唯恐死于句下;求真的陶渊明对真意的体验也只有“欲辨已忘言”的表达。禅宗的祖师都是过来人,深知“一句合头语,千古系驴橛”的弊端,为令学人开悟,不落文字藩篱,宁以棒喝,不以言传。即便练就了鹦鹉学舌的本领,又如何能将自己不知所云的经典传授给别人呢?

2、读经可以收摄心念,可以不求义解。此读法如持咒,贵在精专,而不在多寡。几十字,几百字,几千字都可以。几万字甚至几十万字的背诵要消耗人大量的精力,就有些强人所难得不偿失了。

3、就像录音与录像一样,记忆同样需要能量,儿童的记忆力强是因为还没有来得及分别过多的其他事物,能量比较集中的缘故。但这种过于集中的能量如果完全用在一件事物上,就难免会无暇分别其他事物,只专注于自己的境界中,给外人以自闭的观感了。虽然可能境界很高,但却无法再与这个世界沟通了。另外,不要把儿童想象为超人,儿童和成人一样,只是身心更为柔弱,更易受伤害而已。超强的记忆要消耗大量的肾精,这对身体正在成长的儿童是十分有害的,五年前我本人就见过一例超量读经女童长期尿床的病例,也是从那时对此事有了最初的警觉。

4、总之,学是为了用,知是为了行。不能学以致用,不能身体力行,任何文字都是多余的。任何唯以记诵文字多少为考量学习水平的教育,从目的与结果上比较,都必然是失败的,即使将来能以此混饭吃也是一样。当前的应试教育如此,换汤不换药甚至更加变本加厉的任何教育都是如此。
发表于 2011-5-23 09:04 | 显示全部楼层
回复  广毅


    不要把某博士、研究生推出,至少在三七网上这些砖头没重量,你做到一年二十四小时,耳朵 ...
三彩风车 发表于 2011-5-23 08:25


三彩说的好!

五色令人目盲;五音令人耳聋。尊重经典中的说法。
发表于 2011-5-23 09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 广毅 于 2011-5-23 17:51 编辑

今天又看了一遍主帖,觉得有一些网友对读经教育乃至教育的了解和思考还是比较不够深入,所以再对前面一个帖子做一个补充和完善,愿大家通过重识读经教育从而了解整个教育,从而让孩子接受更合理的教育。

我以前曾有这样一个经历,就是有一段时间认定人性是善恶兼有的,为了支持自己的理论,我不断地在古今书籍中寻找证据,有人给我推荐牟宗三先生的《圆善论》,我只看两页就看不下去了,因为自己的心里满是情绪,而且已经有了一个假设前提,所以满脑子都是抓别人小辫子的想法。后来经王财贵教授点拨,恍然大悟,方知人性有其现实性与超越性,而其超越性才是人之所以为人之所在,就现实中的坐卧行走吃喝拉撒睡其实和动物是没有太大区别的。后来常常反思此事,若不得遇明师指点,恐怕大惑终身不解,还自以为是误人误己。后来但凡遇到不同的意见,尽量先把自己的想法见解放到一边,去细心听听别人怎么说,因为实际上一只已经装满水的杯子是很难再装进去水的。

那些反对王财贵老实大量读经的朋友,请问有谁真的深入了解过王财贵的儿童读经教育理念?(如王财贵的网络回复集成、百问千答、演讲视频文字稿都仔细的研究过。)

广毅 发表于 2011-5-19 17:46

即是说,若真的对读经教育有想法建议,可以先认真扎实的研习王教授的读经理念,然后用以比照那些读经私塾,看是否依照理念而行,也避免了“打稻草人”的现象(只是对自己一知半解的想象的读经教育猛烈攻击。)。这样无论是批评还是建议,那都是有的放矢,且能够切中要害。

一个来历不明(指孩子年龄多大,读经之前为何种状态,就读私塾老师如何落实王财贵读经理念,孩子家庭状况为何等等皆无交代。)的帖子可让大家好像抓到了反对老实大量读经的把柄,然又能说明什么呢? 广毅 发表于 2011-5-19 17:46

孩子成为这种样子,大家都为之惋惜不已,但是否全由老实读经造成,也不可过早下结论。对孩子之前的成长经历,身心特点,及就读私塾的教学模式细节孩子的家庭状况等相关问题都该有相当的了解,熊春锦先生的《道医学》里提到人生病至少有三个原因,即外因、内因还有本因,本网了解中医的朋友应该不在少数,对此的体会一定更加深入。纵然此孩子之病状与读经有关联,但也不能证明全是老实大量读经造成的,尤其对于此学堂的管理模式、读经教学的实施方法以及孩子的先天体质、后天保养都可能有相应的干系。就像一个人被车撞了,可能就有很多个原因,如这个人违反了交通规则、注意力不集中、司机注意力不集中、司机违反交通规则、刹车失灵了、受害者或司机的因果报应、就这,司机醉驾和受害者精神正常与否还不算在内,可见一个事情的发生必然有很多原因促成,岂可只看到一个而忽略其他!

我同样可以举出很多本来很调皮逆反,成绩很差的孩子,因为老实大量读经喜欢学习,孝敬父母的例子,这又能说明什么呢?
正如前两年媒体曝光有一个北大毕业生摆地摊修鞋,这又能说明什么呢?
你能用药家鑫、李颖否认整个西安音乐学院吗?
你能用贾似道、秦桧来否认整个中国传统文化吗?
你能用江湖骗子来否认中医吗?因为他们也自称得到某某真传。
从现实表现上看一种教育其实已经落到了下一层,真正上士闻道,是勤而行之,因为合理,因为合乎人性,所以当下就能把握到,当下就能付诸实践。

广毅 发表于 2011-5-19 17:46

若只从表现上来看一个道理,那是极其有限的,也是需要很长时间的,少则数十年,多则上百年。这样的例子以前也见过很多如“小女孩背老子背哭了引来媒体热议” 为上本科进“私塾” 4.6万只考了297”。也没有一个道理天下凡是去实践的人都会成功,没有哪个大学能保证他的学生都能成才,正如没有哪个医生能治好天下所有的病一样。但不能因此否认医学,否认大学,否认道理。事实上,有人能举出失败的例子,也有人能举出成功的例子,所以对于前者,更应该反思其失败之根本原因在哪里,从而有效改正,避免他本人及其他人重蹈覆辙。本网少数网友在此处表现的就不免稍显偏激,以点盖面,舍本逐末了。

凡是认为玩和游戏是孩子天性的人,在他眼里孩子只是个小动物,如果是人,就应该有人之所以为人之处。
或许,孩子本来也有好学、悲悯、追求长进的一面,只是大人没有发现而已,于是只用对待宠物的办法队对他,久而久之,他的天性就慢慢被世俗的尘埃埋的很深,表现出很世俗的样子,大人还洋洋自得的认为自己果然是对的。
别以为玩电脑看电视很高兴,读书学习也同样让人喜悦。
孟子曰,人皆有四端之心,即恻隐、辞让、是非、羞恶,但它很难自然呈现出来,需要有深度内涵的教材去启发涵养。
所以孔融四岁知让梨,项橐七岁为圣师,甘罗十二为宰相。翻开廿四史,此类事例比比皆是。

广毅 发表于 2011-5-19 17:46

在这里摘录王财贵老师关于孩子如何保其童真的回复:

“听到有人呼吁关照孩子的童真,每每令人有一种春风迎面而来的舒畅。我想,何只儿童要天真,成人也不可失了这天真呀!
  以我所知,古今之中,最能关照人间天真的,有三个人,一个是孟子,一个是老子,一个是庄子。孟子心目中的大人要是个“不失其赤子之心”的人;老子也认为一个有德者必须“专气致柔”得像一个婴儿;而庄子讲的最后一个寓言(庄子内七篇之最后一篇之最后一个故事),希望人生常保“浑沌”,这个寓言,遥遥与其第一篇第一个寓言(大鹏起飞)相呼应,庄子之意,盖以为死了浑沌,即无逍遥呀。
  而古今之间,最能在日常生活中体现此“童真”的,则莫过于孔子了。当时世乱道微,大家要嘛都世故了,要嘛就隐居去了——人人都很聪明哪——只有俺那孔子也不懂世故,也不知自保,兴来还周游列国,结果没有一国愿意起用,厄于陈蔡,连子路都看不下去了,他还像一个小孩一样,兴致勃勃,知其不可而为之,直到老死。当时周文已疲罢,王官失其学问,文武之道坠地,所谓礼坏乐崩,天下纷纷,人人都苦累了,都失望了,只有俺那孔子蒙眬两眼,删订五经,著作春秋,杏林树下,弦歌透天,教育后生,来者不拒,还像小孩子一样乐观无限,以为后世必有王者兴!他以手当枕,天天乐来就歌唱(除非那天曾去吊丧),时时弹琴(竟然也教会子路弹琴),见流水,有感觉,说:逝者如斯乎!听童谣,有感觉,说:人各自取之也!见庄稼,有感觉,说:苖而不秀者有矣夫,秀而不实者有矣夫!——此老真是天趣恁地横生,浑然一片童真!
  请看今日天下,我们社会的这些老年人,童真么?这些年轻人,童真么?这些少年,犹有童真否?甚至小学生,真个是童真吗?有的人已经看出来,许多幼儿园的孩子,已不童真了!为什么?谁教的?怎么教出来的?
  小孩子要看卡通,不要看名画吗?小孩子要听流行歌,不要听古典乐吗?小孩子喜欢学数学自然,不喜欢读经吗?小孩子喜欢过圣诞,不喜欢过春节吗?
  小孩子要什么?不要什么?谁知道呢!什么是童真,谁知道呢!怎样教才能保持童真,又谁知道呢!是不是他所喜欢的,即是童真所在?还是正是破坏他童真的杀手?会不会他现在所沉迷欢乐的,正是他以后所引为后悔的,谁知道呢!
  庄子的寓言,最表面的意思,是在讽剌教育,否定人为,——一切教育人为,即是破坏天真。但庄子是要人都回归野蛮吗?庄子何至于那么肤浅?
  我以为如要教育,又要保住童真,要在教材教法两方面去注意。在教材上,要尽量用纯良的,少用污秽的。在教法上,多用开放引导商量鼓励的态度,尽量不要用责求规定禁止打骂的方式。
  经典是最最纯良的好教材,请多选用。
  十几年来,吾人推广读经,多偏重于教材之引介,而较少注意于教学之态度,今后请大家努力,共同提醒——像这篇文章即是一种提醒。
  但,不管教法态度如何,不管许不许孩子放烟火玩泥巴,读经是不可放弃的大方向,偏此一度,即无去路了!
  再说,如父母管教的态度或有偏差,在大量的读经教育陶冶下,这孩子或许较能保持其纯真性情呢。
  总之,不管父母头脑老顽或激进,不管教法严格或放任,其教育核心都要放在读经上。经典可以化顽固为谨慎,化激进为奋发,化严峻为刚正,化放浪为洒脱。
  关心孩子的家长呀,要觉悟了!任你有三头六臂,千手千眼,不如经典一部!

身教固然胜于言传,但得看是谁的言传,谁的身教?又,此言传是奶奶的唠叨还是圣贤的谆谆启迪?此身教是由内心而发的自然而然还是只做给人看的? 广毅 发表于 2011-5-1917:46

此问题很关键,有此困惑的朋友可反复思考!

什么是人生命成长的规律,弄明白了再说,去看看皮亚杰好了,去看看铃木镇一好了,去看看西方的脑神经研究著作好了。
看看人在胎儿时如何,0——3岁如何,3——6岁如何,6——13岁如何,13岁后如何,大脑发展有什么特点,再提供合适的教材教法。
西方人靠观察和实验,中国人考经验和直觉,也说三岁看大,七岁看老,你去看看三千年前的周家三太是怎么教育孩子的?
要是连这个都不知道,还怎么谈教育?


广毅 发表于 2011-5-1917:46

虽然现代学堂在很多方面类似于古代私塾,但也有一些本质性的不同,如古人读书或从详训诂明句读开始,今天则安排在读完经典之后;古人读书很大程度上是为了考科举换取功名,今天则为了真正意义上的成人成才,从而正确立身处世,面对时代的问题,古代私塾的教学方式和内容多是经验的累积和习惯的沿袭,今天则在诸多科研研成果的支持下有了更为完善的理论系统和更广阔的内容空间。所以现代学堂既继承了古人的教育智慧,如语文教育是一切学科的基础,幼稚期(明末陆桴亭认为十四五岁之前,皮亚杰认为十二岁前是运思准备期)是语文学习的关键期,侧重用反复读诵浸染的方式学习有高度内涵的文言文作品。同时也改进了古代私塾一些不清晰不明白的地方,如识字不必定要从蒙学读物如孝悌三百千开始,从孔孟老庄开始也可以;教学内容不只限于儒家经典,也读诵佛道医学武术乃至西方古希腊基督教的经典著作;从广度上来说教学内容涉及到文、史、哲、科学、艺术、体育、等现代社会所涉及的多数学科领域。

发表于 2011-5-23 09:20 | 显示全部楼层
《论语》:“子绝四:勿意、勿必、勿固、勿我”

读书贵在知行合一。哪怕我们明白一句,做到一句。

各有各的“道理”。谁也不用做真理代言人。
发表于 2011-5-23 09:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 广毅 于 2011-5-23 09:38 编辑
回复  广毅


    不要把某博士、研究生推出,至少在三七网上这些砖头没重量,你做到一年二十四小时,耳朵 ...
三彩风车 发表于 2011-5-23 08:25


呵呵,爱和乐我还以为你知道呢!看来我想错了。
至于我呢,不瞒你说,我已经实践了快三年了,一天二十四小时真不能保证,因为要经常外出,但在学习休息时若隐若现的播放着经典音乐确实是一种很好的享受!不信可以试试!
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