属于我自己的树洞贴，一个人的倾诉

aliliya

899 艾瑞老师的比喻，还没太看懂，先留着，以后再参

      因为《完整的成长》包含这些章节：儿童是自己身体的主人、儿童是自己情绪的主人、儿童是自己感觉的主人、儿童是自己心理的主人，儿童是自己认知的主人……
      整本书也稍显晦涩，艾瑞老师做了一个比喻帮助我们理解，她的原话——      
      忽然想起可以用牛吃草的整个过程来说明下感觉、感受、心理、认知等的关系。
      感觉是吃草：需要牙齿、舌头，和草（外在世界）直接接触。
      感受是把吃进去的草调动至反刍胃的过程。
      心理活动是反刍到底过程
      认知是吸收的过程
      我们试图不让孩子通过吃草、反刍的过程来吸收营养：我们希望他直接吸收营养。

无所住

回复 1746# aliliya

我个人的体会，举个例子：
小孩学吃饭，一开始掌握不好餐具，会撒得到处都是，桌子上，身上吗，一碗饭可能吃了不到一半，剩下的都浪费了。
成人(至少我是这样）希望孩子能保持干净，不浪费粮食，那么有的父母可能就自己喂，有的父母在孩子弄得乱七八糟的时候，就会训斥孩子（我自己就是这样，一下子就火大了，即使明明知道要允许孩子犯错，可还是会有脾气，气大的时候有时候自己可以处理，有时候就忍不住训斥孩子）。
如果父母不干涉，孩子可能是这样的状态：
在自己想动手吃饭之前，已经观察过大人吃饭了，现在要自己尝试了 （但是看人开车和自己会开车是两回事），自己开始吃的时候，控制不好，就会撒，撒到桌子上了，撒到身上了，一片狼藉，身上也粘糊糊的不舒服。撒到桌子上的饭，也有可能还玩玩，这都是自己去体验，这个吃饭的过程反复经验之后，自己动手能力提高了，对自己身体的掌控能力增加了，饭一开始是热的，后来变冷了，什么味道，摸起来什么感觉，撒到身上和桌子上什么感觉等等，都有体验了，其中大人如果有什么情绪，孩子也能捕捉到，如果饭热，撒到身上，烫了一下，会不舒服，会有情绪，也都经历了。这个过程伴随一些心里活动，最后也许自己认知到：饭热的时候慢慢吃，要试一试，饭撒在身上不舒服，撒到桌子上乱糟糟，大人会不高兴，等等。这是通过自己的一系列经验，最终达成的认知。
如果一开始孩子就不被允许自己吃饭，自己体验，只是让孩子知道不能浪费粮食(浪费很抽象，孩子不懂），要保持整洁等等，完全是不同的过程。孩子自己体验了，经历了，认知了，自我就慢慢建立了。反之，直接灌输的，孩子的自主能力就被压抑了，就无法建立自我。建立了自我和没有建立自我的孩子是有很大区别的，孙瑞雪老师的书上也有一个例子，我的书被朋友拿去看了，不能原文摘抄，大意是:有人劝说孩子吸毒，然后说：你不敢吸就不是男子汉！建立了自我的孩子是不为所动的，他了解这个敢不敢吸跟勇气没有关系，没有建立自我的孩子，有可能逞强，就吸了，或者也没有吸，，因为知道吸毒是有害的，很恐惧，但另一方面却真得认为自己是懦弱，没有勇气的（这本身就很纠结，心里很矛盾）。这后面的分析是我加的，我根据自己的一些经验加的，呵呵。

aliliya

回复 1747# 无所住

亲爱的，你的分享我看了两遍，很感谢，我很喜欢体验式的分享，你的分享帮助我进一步理解了这几个概念以及他们之间的关系。
之前我看这本《完整的成长》，看到第3章就看不动，这段时间艾瑞老师领读，我又重新拿起来看，这一看，忍不住感慨：真的是太精彩了！但是目前也只看到第5章，认知、精神、自我那几个章节，还没看到。我相信这会是一个非常美好的过程，慢慢地开始懂孩子，也慢慢地开始懂自己……

aliliya

900 愤怒和不一致

      公公上次五一来的时候，我还对他中午晚上各一大杯白酒颇有微词。这次来，我心态平多了，基本上是能够允许的。
      可是晚上我儿子玩公公的大塑料酒壶，并用嘴舔了壶口（虽然盖着盖呢，但是上面还是有酒），儿子被辣到了，我噌地一下子很生气！
      我很生气，自己觉得没怎么表现，但是说了好几遍：儿子今晚比平时兴奋，喝酒了……
      我说最后一遍的时候，婆婆说：根本没喝着。
      我更生气了。

      我觉得有一个情况是比较让人憋闷的，我现在如果有什么情绪，是可以和老公表达的，表达出来人就很痛快了。情绪一旦被确认和同意，就几乎同时消失了。
      但是不能对公婆说，因为老人的自我价值感太低，说了就很可能让他们多想，造成不必要的伤害。
      但是不说出来，憋着，装……是不是又和内在不一致了呢！？
      我并不是让别人为我的情绪负责，但是我的确真的很想把自己真实的状态表达出来，表达出来就很很好，憋着+装，的确很难受。

      也许还是要一个人体会和面对吧，毕竟，成长（修行）是一个人自己的事。
      幸好有树洞！

小小草草

　　看到这个真的好吃惊啊，3年前朋友就说我是一直是一个很自我的人，当时为这个还跟她争执过，当时的我不希望我是这样的一个人，于是刻意地向着不那么自我的方向。
　　可以说那个时候做事情大部分是尊重自己的内心的，不太在乎别人的看法和意见，但是并没有感觉到很多快乐。可能是我的快乐还是建立在别人的认同上。

880 当我们没有自我时，爸爸妈妈老师朋友……都会住进我们的心里。

      下午看到这句话的时候，心里咯噔 ...
aliliya 发表于 2011-11-30 18:29

盛夏的叶子

回复 1743# aliliya
这个跟我的情况真是非常像，周六陪妈妈去看医生，付费的时候妈妈也在身边，我是觉得作为女儿，给妈妈看病很正常，付了700元，妈妈在旁边一直说我会还给你，到家，我整理钱包，妈妈又在旁边说还你钱，我说不用的，妈妈一直说，但根本没行动，我也是心里很不舒服，明明不想给，为什么要一直说还给我呢？原来这是分裂，那我释怀了。

小小草草

883 摘抄——关于疼痛

      所以当你疼痛时，心自然地就会到疼痛上，你会觉得：“真不好！”你会认为疼痛 ...
aliliya 发表于 2011-12-1 12:23

    先知说出来的话就是精准，"你看着疼痛是为了让疼痛快点走开"，最近在反复体验一种痛苦，就是奇怪呢，为什么没有多大效果，痛苦不但没离开，反而如影随形。实现起来太难了，我明明是真的希望痛苦赶快离开嘛，要是真的发自内心地想和痛苦相伴相生的话，那么还真的有痛苦可言吗？要想不受痛苦煎熬，只有不断修炼强化内心，没有喜怒哀乐，没有七情六欲，没有欲望，才会没有痛苦。

aliliya

回复 1752# 小小草草

看到你重提这句话"你看着疼痛是为了让疼痛快点走开"，使我突然想起豆豆妈，和豆豆在一起是为了让豆豆快点儿走开……

aliliya

回复 1751# 盛夏的叶子 】

艾瑞老师跟我说，老人的自我价值感很低，他们觉得自己不配得到，觉得自己老了没有用了……但是内心又真实地想要得到……就这样分裂着。呃，其实我们也一样……自我价值感也不咋高，就像豆豆妈一样，也不敢说出自己真心想要的……唯一不同的是，如果我们想改变的话，可能会比老人容易一些吧。

盛夏的叶子

回复 1754# aliliya


   确实是，其实我自己也常常有不配得到的想法，所以我自己从不买衣服，都穿旧衣服，从不来懂爱自己，以前一回家气氛不好，总觉得得小心翼翼的，怕因为我让他们更不高兴。现在好一点了，我跟莲藕说“外公外婆对你发脾气是他们自己的事，跟你无关，你不要放心上”。如果回到家里气氛不好，我也照样跟莲藕一起玩一起笑。

aliliya

回复 1755# 盛夏的叶子

我觉得你对小莲藕说的话，真的很重要哦~

aliliya

回复  小小草草

看到你重提这句话"你看着疼痛是为了让疼痛快点走开"，使我突然想起豆豆妈，和豆豆在一起是为了让豆豆快点儿走开……...
aliliya 发表于 2011-12-5 10:14

我们太小瞧痛苦了，太小瞧小孩子了……当我们跟他们在一起的时候，心里却期盼他们快点儿走开……我们以为他们不知道呢，其实，他们对我们的内在真实的感觉一清二楚（可怜我们自己常常还不知道自己真实的感觉）……当我们内心没有真的接纳和同意，而只是做做样子，对方怎么会不知道呢，怎么会平静下来呢？

盛夏的叶子

回复 1756# aliliya


    是哦，这话我是反复对她说的，我小时候就是被爸妈的情绪绑架了，才造成现在这样的缺限的个性！

卯田妈妈

其实我还是最爱我自己，但是又不知道怎么爱，于是就把这个沮丧找很多理由包装一下，然后扔给别人了。

aliliya

回复  aliliya
    是哦，这话我是反复对她说的，我小时候就是被爸妈的情绪绑架了，才造成现在这样的缺 ...
盛夏的叶子 发表于 2011-12-5 11:56

是啊，如果父母们能够对孩子说：这是爸妈之间的事，和你没有关系，那孩子将会获得多么巨大的自由啊~