柴静雾霾调查:穹顶之下

思弈

http://news.mtime.com/2015/02/28/1539978.html
人民网记者：是什么让你觉得大气污染治理有希望？
　　柴静：这一年我都是以个人身份去拜访他人，包括职能部门。没人拒绝提问，在回答时都毫无保留，直面问题。我觉得他们都希望能公开地讨论问题，因为问题呈现就是解决的希望，而且认识的深度决定解决问题的速度。

　　一年中我建立了十几个微信群，是与体制内外专家共建的，这么长的时间里，他们毫无回报地提供支持，其中北京市环保局机动车处的处长李昆生给我印象很深。我跟朋友说过，这个人让我很惭愧，有时候我都觉得某件事做不下去，不太可能，他还在继续发表文章，不断往前推进。深夜有时会收到他的两三篇文章，文中的急切之情和为公之心对我是一个感染。即使他批评的人也很尊重他，因为这个人出自诚意。

　　去拜访石化行业的有关专家时，我说问题如果您觉得尖锐，请不要介意。他说没关系，你问的都是媒体和大众关心的，应该向大家公开，他也很坦诚。任何一个国家都需要在环保与经济之间寻找到最佳平衡点，能公开讨论是前提，在这次我深切感受到了这点。

　　中国有很多人希望把这件事改善，在为此努力。简单地说，每个人都希望空气清新。什么是社会共识？再没有比这个更强烈的社会共识了。这是我的信心。

　　人民网记者：除了这次演讲，你还做了什么？

　　柴静：当前《大气防治法》正在修订，我将采访的资料和稿件都发给了全国人大法工委，希望能为法律修订带来一点参照。他们逐字看完，附上建议，返还给我，并打电话表示感谢，说会在修订时考虑相关问题。

　　我将稿件也发给了正在制订国家油气体制改革方案的小组成员，得到的反馈也让我很意外。他们提出的唯一意见是，如果篇幅不限，可以谈得更多。

　　我想立法者和政策制订者的态度是因为，改革在中国适逢其时，需要让大众更多地知情参与，更多地讨论，形成共识。公众是空气污染治理的核心力量之一，没人比普通人更清楚自己身边的污染源，也没人比我们更爱护自己的家园。

人民网记者：这次的拍摄费用大概多少？是谁投资的？
　　柴静：差不多一百万吧，因为有国内外的拍摄和后期制作的费用。钱是我自己投的，国内一些基金会联系过我，愿意资助，但我当时完全不知道自己会做成什么样子，又要照顾孩子，不知道什么时候才能做完，就没接受，非常感谢他们。我两年前出过书，用稿费负担的。

　　人民网记者：你是成立了个人公司制作节目吗？

　　柴静：没有，这次只是个人调研，播出也是公益的。跟我一起做这件事情的，是我的几位朋友，老范、番茄、蚂蚁、三三、席大、晨超、五号、子雄、家贤、念念、小米，十人左右，甘苦与共。没有他们，就不会有这件事，我非常幸运。如果将来有机会，希望仍能与他们一起，为转型中的社会做一点纪录和分析的工作。

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QQ 視頻 (完整版)
http://v.qq.com/cover/x/xuorh5oe7ifczox.html?vid=e0016cyl6lu

济蒙

认真看完了。

bay

不管是出于什么本能，柴静当然有她的权利去谈论雾霾。问题是搞出来的这个东西逻辑不通，装着学术性，实际是按着政治正确好炒作的路子。略举两例。

其一，为了体现政治正确，不给改开抹黑，柴特别指出解密资料显示改开前的1978年，中国的空气污染同样也很严重，只不过当时专制保密，大家没有觉悟到。借句话讲，这就是比烂了。问题是，四十岁以上的中国人都明白30多年前的中国蓝天白云星星绝不是什么奢侈品。所以这个比烂太挑战智商。

其二，为了有人捧，极力鼓吹引入“市场的力量”来治理污染。这一招其实也很讨喜。一方面制造了大量污染的资本家们不用担心还债问题，还有新的钱好赚；另一方面因为成了“深化改革”的问题，失职的官员们也不必担心追责。问题是市场自身的力量恰恰是资本逐利，为了降低成本不惜污染环境。最简单的，用煤比天然气成本低，所以要靠市场的力量自然是用煤。

猪都笑了~~

买了点海越股份，没有异辛烷，就没有新蓝天！

思弈

回复 3# bay

無論目的怎樣，結果怎樣，即使有很多爭議，以及許多好及不好的回應，這令大家對霧霾這件事情有了關注。 否則，每個人都以為只是霧，生活依然是這樣渾渾噩噩地這麼去過。

巿場化及商業化，對整個地球的影響可大可小。 香港的天文台台長林超英看得很悲觀， 他認為未來幾十年地球會有大災難。 我自己的看法也是，照著人類這樣的生活模式走下去，終有一天會出事。

空氣中有著氧氣，給予生命，空中有著對流層，有著臭氧層。如果這個生態被破壞，影響的不僅僅是溫度，空氣中的氧氣含量，還有水流、以及所有受惠於大自然的生命。

地球與其他星球不一樣的是，我們有氧氣。氧氣的產生，來源有兩個，一個是非生物參與的水的光解，一個是例如生物等參與的光合作用。

地球創造之初是沒有氧氣的，史前時代含氧量極高，因此那時候產生了很多巨形動物。 恐龍之所以滅絕，其中一個可能性是磒石撞地球，產生大爆炸，以致有一大段時間天空見不到太陽，有可能超過一年，也因此無法產生光合作用，那些植物及生物沒有了糧食，也沒有氧氣，無法生存，只能成為化石，或者是現在被我們所用的能源。

空氣中的氧氣含量，不是永久地供應。 現在人類的活動，亞馬遜雨林每天以若干個足球場的面積消失，森林被夷平，用來種咖啡之類，我們的河流被填平蓋房，樹木被砍，再加上人的活動，工業區附近植物很難生長，工廠，發電廠，垃圾焚化爐.....  現在的空氣及水源也不適宜植物生長....

如果霧霾再嚴重下去，我們將見不到太陽，那些植物也將無法產生光合作用.... 結果...

早前因為我自己身體問題，發現了都巿中植物與人的比例差距極大，打算家中多些養植物。因為柴靜，我想到從氧氣的角度去思考問題。仔細看了維基對 "氧氣", "臭氧層" 的介紹，結果得出以上結論。

我上網搜索，天為甚麼是藍色的，標準答案是 "当太阳光通过空气时太阳光中波长较长的红光、橙光、黄光都能穿透。大气层，直接射到地面，而波长较短的蓝、紫、靛等色光，很容易被悬浮在空气中的微粒阻挡，从而使光线散射向四方，使天空呈现出蔚蓝色。"。 但是，也有人指出，液態及固態的水，是藍色的。

我有個疑問，我們越來越少見到藍色的天空，是否意味著地球總體的氧氣含量正在減少呢？

出門開車，夏天空調，冬天暖氣，每樣食品包裝已佔了四分之一，我們不斷地消耗著能源，地球的資源，究竟還能被我們再消耗多少年呢?

燕果

看到开“市场”药方就没兴趣了。最近才和这类企业的人聊过这事情，其实国有垄断企业恰好是环保设施齐全，有能力规模治污的，而污染大户是民办小企业。民办小企业，当地政府也是不敢关的，一关门，几千万人的饭碗就没有了，但是让他们去符合环保标准，都要破产。换了市场这个药方，就是把有能力治污的大国企卖掉，一堆私人企业，谁也不管环境，再严格监管一下，能活下来的只有资金雄厚的外企，小企业倒闭，失业遍地。

雾霾这个事情，西方人工业化过程中治理了百年，中国逃不出这个规律，除非放弃工业化。但是宣传还是需要的。宣传重点要让城市人放弃目前的生活方式，少买车，严格城市用车的排放规定，就不要去打“市场”的馊主意了。

bay

看到开“市场”药方就没兴趣了。最近才和这类企业的人聊过这事情，其实国有垄断企业恰好是环保设施齐全，有 ...
燕果 发表于 2015-3-2 13:07

是福特基金会等赞助支持制作的。只是一个前台的代理人而已。

背景很简单，就是国际资本意欲对中国能源市场下手，打破国资企业对能源的控制。

当然，我也渴望绿水青山，但期望国际资本来控制中国的战略行业来拯救我们，无异于引狼入室。

bay

扯半天，最终是为了变本加厉推进国际资本与一些权势的“市场化“。

人们当然有权利移居美国，也有权利到美国生子。但不能这样巧妙地为豺狼作先锋来坑自己的母国。

燕果

回复 7# bay

其实我也比较"先入为主", 看到"一百万", "自费"这样不真诚的宣传用语, 对它的信任度已经减去一半了. 不过看朋友圈里朋友们各持观点, 觉得能独立思考的人越来越多了.

思弈

不得不佩服他們的包裝及推銷技術。

柴靜的視頻，最大的好處是引起廣泛討論。看了幾篇討論文章，其中一些論點如下：

推銷天然氣及石油， 如果向美國買天然氣及石油，這兩樣價格一定上升。即可解決美債問題，又可掌控命脈。

這兩樣，成本是非常貴的。

市場化，現在中國種種問題反而因爲市場化。企業老板爲利益不惜代價。這，反而是問題根源。

柴靜沒提到的是，中國全國性霧霾與房地産有關。因為房地産，需要生産大量金屬鋼材，水泥……工廠於是不斷運作。 建屋，需要大量砍伐樹木。

頁岩氣開採權，中國與美國不一樣，沒有大量的水資源，而且開採勢必汙染水源，後果可能比空氣還嚴重。

北京這兩年沙塵暴有改善，與政府不惜代價搞三北防護林有關。大氣法要修訂，習近平上任即刻將大氣列爲重點討論，提出要求。西方希望影響大氣法修訂，不知道結果如何。

思弈

被柴静吹上天的开放页岩气开采权，根本就是一个骗局和灾难
http://www.weibo.com/p/1001603815746579906310
【放开民营资本的后果】柴静用一个大篇幅给大家画了一个巨大的饼，她描述：美国有六千多家页岩气企业，而中国只有，一家！言外之意，中国只要放开民营资本进入，就马上可以如同美国一样，获得大量的页岩气取代煤炭。暂且不说前面提到的成本问题，就放开这一个后果来说，那就是造就无数个山西。柴静在片中描述的山西的确让人触目惊心，向社会资本放开煤炭产业，造就了无数一夜巨富的煤老板，可也造成了山西严重的环境污染，而治理这些污染的钱，估计远远超过煤炭的价值。所以，国家前几年又收回了大量私人媒老板的开采权。而页岩气的分布，远比煤炭分布要广阔，全国各地都有，而放开页岩气的后果我毫不夸张的说，会造就无数个山西，内蒙。


頁岩氣，引誘犯罪的果實
https://www.facebook.com/notes/m ... %A6/822552644426626
昨天上課導讀紀錄片Gasland(中文翻譯為:天然氣之國)，導演Josh Fox以第一人稱的方式追蹤美國自2005年簽署能源開發法案之後，頁岩氣(油)開採在美國各地造成的問題，其中包括水汙染、空氣汙染和對野生動物的影響，甚至可以無視美國水質和空氣管制的法案。片中用打火機可以點燃自來水的畫面，應該有嚇到學生了，本來要打瞌睡得也醒了。

然而開採頁岩氣的壓裂法(fracking)必須將高壓水和超過500種以上的化學物質打入地底，過程中難免會影響地下水層，......

地下水污染或与水力压裂井有关
http://int.gmw.cn/2013-09/29/content_9048264.htm



[影評]《Gasland》和《Truthland》—兼談美國頁岩氣革命
http://chungenliu.blogspot.hk/2013/04/gaslandtruthland.html
《Gasland》這部片是一個對天然氣公司的全面攻擊，導演從他在賓州老家收到天然氣公司土地徵求書說起，在劇中他當起了一個天然氣偵探，前往賓州、科羅拉多、懷俄明、猶他、德州等地，實地訪查天然氣開採對當地居民造成的影響。

在他的鏡頭下，我們看到許多居民的地下水源被污染，有人生了怪病，有動物集體死亡，向公家機關反應，最後又得到官腔回應，求助無門。最經典的一幕，就是他的一位受訪者直接拿火柴對著水龍頭點燃，結果「轟」的一聲，整個燒了起來。

這些災難，導演把箭頭直接指向了天然氣公司，他指出水力壓裂法在過程中使用大量水資源，在鑽探過程中又需在水中混合數百種的化學物質，這些化學物質很多是致癌物，會從頁岩層滲透到地下水層，影響居民飲用水安全。對於開採過程後的殘餘液體，也沒有妥當處理，造成居民的健康風險。

另一箭頭指向了共和黨執政時間的官商勾結，他提到在小布希當政時期，副總統錢尼因為有石油天然氣的強大利益，強力推動法案使得開採油氣不須受到飲用水法案的管轄，天然氣公司也可以商業機密為由，無須揭露使用的化學物質的清單。儘管如此，片中你可以看到許多能源產業說客斬釘截鐵地說：「水力壓裂法百分之一百安全，大家別擔心。」，十分諷刺。


觀看影片: Gasland 2010 天然氣之地
http://www.tudou.com/programs/view/_rRxq7qrCpk/

燕果

不说别的，油气发电的成本是煤电的三倍，中国老百姓是否准备好让自己所有和电相关的成本涨三倍。

传播技巧越是高超的媒体，越是需要警惕，媒体从来只是让你看到他们想让你看到的东西。真相从来都是多面体，不存在一个圣母，一个是贱人。环保很重要，但环保和生存比不是至高无上的。发达国家生存问题远不如发展中国家紧迫，把中国和发达国家比环境，就如用大学生的数学水平来嘲笑小学生一样，不对等强行比较。

wmk2003

回复 12# 燕果

赞同燕果的冷静。

虽然铺天盖地是这个新闻，但我始终没有去看一眼，我似乎对太过火的东西有与生俱来的排斥感，就像不相信有万能的药、万能的医生能治所有人的所有病一样，但我似乎更多的是因为害怕而远离，因为怕烧着自己，让自己也陷入迷惑。因此，对燕果的冷静，我感到很安心，我需要这样的冷静，而不仅仅是躲避。谢谢亲爱的，你总是能让我安静下来。

凡音

科普环保植入利益，没有利益的事不会有人干吧？

淘崽子

对这个问题个人认为雾霾主要是工业的兴起，还是要在工业上着手才是硬道理，不管他是啥企，只要是能对自己造成的污染能解决掉，就可以生存。对不能解决的就的关门。