继续闭门造车说黄芪五物汤和黄芪建中汤

燕果

黄芪的工作原理一直不是太明白, 但今天想了一天以后似乎有点明白.

黄芪的作用, 大概就是补漏的. 就如一个气球, 如果有个小洞, 就会越来越瘪, 把洞补上, 再把气打进去, 球就会鼓. 黄芪就能打补钉. 记得前年女儿腿破了皮, 一直不好流水, 用了有黄芪的生肌散, 半天时间伤口就长了一层膜.

这就是黄芪的固表作用. 固表了以后会有什么作用呢? 能保持压力, 压力稳定了. 水管补好了, 水压就稳定了, 水就能流动; 血管补好了, 血压稳定了, 血就能流动. 所以黄芪能行水, 能除血痹和风痹.

桂枝靠增加动力来运作生热, 黄芪靠保持压力来运作. 黄芪本身应该不制造'气', 气很虚的人要和党参和附子等生火的药配合. 对于有实邪的人, 也不能用, 把邪关在里面了. 身体运转亢进的人, 应该也不能用.

黄芪五物汤, 就是桂枝汤加黄芪, 应该是针对气不足的人的桂枝汤变方. 就如漏风的房间, 在开暖气的同时, 要把漏洞补好, 不然暖气都跑光了, 能量白消耗了, 人更虚了.

黄芪建中汤,  对有黄疸的人, 黄疸的原因是身体里的胆红素排不掉, 排不掉的原因是因为身体气压不够, 不能推动水液和血液的流动来清楚这些东西. 先用黄芪加固房间和管道, 再适当增加动力, 身体运转起来了, 就可以排黄.

ttxxhh

回复 23# 三七生



暂时无法认同将药性固定在某个范围内的说法。药的作用范围&位置应该是向巡航导弹一样被宏观改变的。
分析如下，请诸位指教。

1 对比麻黄汤和麻黄加术汤
A “湿家身烦疼，可与麻黄加术汤发其汗为宜，慎不可以火攻之".
B 太阳病．头痛发热．身疼腰痛．骨节疼痛．恶风无汗而喘者．麻黄汤主之．
  麻黄汤解肌发表。
  如果身疼都理解为涉及肌肉皮肤(其实可能肌肉皮肤间，腠理？)，但麻黄汤却是太阳病之主方之一，丝毫不直接涉及到太阴。
  麻黄汤还涉及到骨，此处却与少阴没有直接关系。
  
  那么麻黄加术汤的身痛道理也一样，水郁在肌肉皮肤(或者波及到表皮)，却未必是太阴。盖肌肉组织有很多婆婆，不一定就直接责在太阴。
  
2 如果茯苓走表，那么就不好解释四君子汤。
  四君子汤主治脾胃气虚，与表可有直接关系？
  对其它用茯苓的也未必能解释过去，就比如理中汤：
  理中丸方
人参．干姜．甘草炙．白朮各三两．
...,悸者，加茯苓二两。与表可有直接关系？
  有很多涉及茯苓者，都提到"小便不利"。小便不利未必全与表有关。
  
3 甘草附子汤用白术 ，似乎与太阴没有直接关系。
   风湿相搏．骨节疼烦．掣痛不得屈伸．近之则痛剧．汗出短气．小便不利．恶风不欲去衣．或身微肿者．甘草附子汤主之．
  ...见识有限，不一一列举。
  
4 查本经
A 茯苓 ...,利小便。
B 白术 主风寒湿痹。
  痹者，阻塞不通。
  历来本草解释以本经为尊。
  若以此为准，似乎可以解释大部分伤寒论里用白术茯苓的例子，包括但不限于理中汤、真武汤、五苓散。
  而认为"白术茯苓的走势定位（太阴太阳，表里）"者，解释范围就很有限。

燕果

回复 273# iamgold

别叫老师了, 就我这水平也就是瞎琢磨一通.

口腔溃疡我感觉是上焦有湿热, 就如一根管子长期温度偏高潮湿, 天长日久, 里面的东西就会发烂腐败生菌.  

为什么会这样要具体情况具体分析. 如果是肾火上潜封髓丹是有效的, 但我吃过这药没有用, 不是所有的人都对症. 不知道你牙痛的部位在那里, 然后查一下对应的经络. 如果偏门牙的地方和胃经有关系, 如果偏两侧是和肝胆有关系, 如果是里面两边, 则和肾有关系. 上为阳, 下为阴, 下面的牙有动静阴的层面可能有一定问题.

谭谭

帖子从头到尾又看了一遍，今年春天我自己用了一下补中益气丸和小建中，想请燕姐分析一下。
两周前，我和9岁女儿有嘴唇干裂的情况，喝水解不了，到晚上，我自己服了一包补中益气丸，服完就觉干裂情况顿解，然后，就给女儿服了1/3包，服完女儿也说立即感觉见效，第一次有这种服完药立马见效的情况。然后，睡觉，次日早上起来，嘴唇干裂情况完全解决。我和女儿又继续服了3、4天。然后停药。然后，女儿无异常，我感觉喉咙有凉气往外冒，出现头晕情况，且晕甚。晚上比早上严重，后脑勺晕，低头晕得厉害，躺下也晕，也是第一次有躺下也晕的情况。没想到能服什么药，就没服药。这样几天后，女儿因为下眼睑有黑眼圈，熬了小建中给她喝，前天晚上，熬多了一碗，于是，我就喝了，次日早晨发现自己头晕的问题居然消失了，到晚上又有一点，又服了一碗小建中。今早觉得头晕问题似乎确实好很多。
燕姐能帮忙分析一下吗？谢谢啦

仲景后人

回复 9# 燕果


    大量的柴胡可以伤肝阴，《伤寒论》云:脉迟浮弱，不可用柴胡汤。

燕果

回复 73# iamgold

是胃火, 还是寒湿导致的郁热? 如果口渴有热象, 用小把茶叶加一点盐泡茶喝.

燕果

早上和我婆婆聊天, 她是学化学的, 也喜欢关注各种养生. 她提到尿毒症透析的原理是因为病人的血液无法通过肾排毒，通过高浓度的透析液, 使得血液里的带毒素的水份渗出来.

我想, 这不就是黄芪桂枝五物汤的适用症吗? 因为身体是漏的, 营养物质随汗液等排走， 体液浓度就偏低， 渗透压太小, 导致体液里的营养物质进不了血液，血液里的水分不能渗透出来变成尿液. 这就是因为房间有漏啊.   黄芪桂枝五物汤可以补漏, 可以扩张血管加速血液循环, 不就可以加速排毒了吗? 早期病人应该是有效果的.

晚期病人, 不管吃什么自身的能量也满足不了自我修复了, 估计用处就不大了.

燕果

跟着这个贴再继续说最近的体会。

最近天气转暖转湿，我感冒了。身痛，头左少阳经部位痛，咽喉和扁桃体痛，痰多，口干，大便不通畅。用了初之气方，出了微汗，身痛消，津液上来了，咽痛缓解，但左头痛还是厉害。自作主张加了一点川穹，还是痛。我能感觉出是气在冲左边的足少阳经，肩膀的手少阳经也有痛，冲但过不去。

后来改服防风方，头痛换到右边了，再服后整个头闷痛，如带了个大锅盖一样，然后痛消失了。说明我还是个虚人。初之气方是桂枝汤加附子，防风方是桂枝汤的温和版本加小量四逆汤，甘药更重。我的体质桂枝汤加附子还不够力量，要小量四逆汤助力。三七先生说的小火生气和虚人用甘药是很神奇的，就这么小量的四逆汤，这么些甘药，让气在头部冲过障碍了。

觉得头部和肺的寒湿还是重，但不是太敢用药了。等下次机会吧。

另外，少阳有痛似乎该用柴胡，但一开始小柴胡，柴桂，都没效果，我也没有柴胡症的心烦等症状。倒是没用柴胡的初之气和防风方管用了。让我需要重新了解柴胡方与少阳经络的关系。我的猜想是，柴胡汤的降力大于升力，记得三七先生也说过柴胡是降药。因为降力不足造成的少阳郁热，也许柴胡效果好？只是瞎猜，还要细想，经络与六经的关系还是一片糊涂。。

ttxxhh

感冒，身痛，头左少阳经部位痛，咽喉和扁桃体痛，痰多，口干，大便不通畅。
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感冒可能引发各种症状，而一般感冒就波及扁桃者，多是少阴体系能量不足，合起来就是太阳少阴两感，直接麻黄附子细辛加减，是直线道路。

扁桃炎，当然是相火不位，四逆汤加减(熟地，生龙牡等)温肾阳收纳潜降相火，是圆运动之右降，猜测防风祛风解痛用于风寒很不错。
而少阴热化寒化之诸咽痛又是乍回事呢？包括猪肤汤，甘草桔梗汤，半夏散及汤，我猜测是偶尔的并非宿疾，是以轻巧用药就能解决。

少阳枢，少阴枢；少阴大概枢转的是一身的纯能量；而少阳枢却像是交通网络，此时整体在运行能量相对充足。
故而三阳病莫名其妙者可考虑小柴胡，是以有柴胡派一说；
三阴病，或者整体在运行能量不足者用到附子的地方不少，是以有火神派一说。
六经里，就数少阴经最"离经叛道"，哪儿可能都有它，有不少人据此否定六经辨证与经络之对应关系。

燕果

回复 4# ttxxhh

猪肤汤治疗咽喉痛, 应该是针对津液不足, 同时有出血症状. 猪肤很润, 能修复软组织, 同时大概有类似阿胶的补血管作用, 我见过用猪皮汤治疗皮肤紫癜的. 作为治标是可以的, 但不相信可以治本.

昨天在本地中文报纸上, 看到一个民间治疗老年膝盖痛的办法, 用猪肤或者猪脚加辣椒蒂炖汤, 当时就觉得这个方子很有经方的哲理, 告诉我妈了. 老年膝痛大多是因为软骨损伤和润滑不足, 猪肤或者猪脚可以提供润滑, 修补软骨, 加上辣椒蒂大概有辛开防滞的作用, 但又不伤人.

新手霖霖

燕果学习的真好，实践加理论都亲身体验，向你学习，呵呵～

生黄芪

细看了，受益匪浅。

燕果

我这些贴是供批判用的, 千万不要当做是对的东西.

发点牢骚.

在百度百科里查药物的特性, 中医和西医的分开放, 完全是你说你的, 我说我的. 为什么就没有人, 归纳中医里定义的药物的特性, 尝试用西医的药理研究手段, 一条条地有针对性地做实验, 来进行验证呢?

西药对药动力学, 药运动学, 做得非常细致. 药物在试管里, 在动物身上试验观察反应. 用到人的时候, 药前, 药后24小时做血液和尿液跟踪, 观察药物在血液和尿液里的浓度是怎么变化的, 什么时候在血液里的浓度最高, 是否通过肾代谢. 同时还通过在身体不同部位观测, 用放射性同位素观察药物的走向.

我们的老祖宗没有这样的技术手段, 只能靠经验结合自然现象去体会. 如今有了这么好的观察手段, 为什么不去验证一下, 柴胡, 桂枝吃下去了, 在人体里是怎么走的, 这时候, 人体的气流, 热量, 血液的压力和速度, 脉搏在药后的时间段里是怎么发生变化的?

中西结合还是需要的, 要用中医的哲学, 现代科学的手段来验证一下过去的中医用经验得出来的东西是不是可靠, 替他们归纳, 抽象, 升华. 中医需要搞临床的, 也需要有在实验室的人. 好象日本人在做这个事情, 但日本人那个教条...

燕果

再说说柴胡. 都是个人推理, 供批判用.

看到柴胡, 就想到退热. 从小发烧, 都是拉到医院打一针柴胡, 退热效果确实好, 但退了一阵又继续烧. 然后就打先锋霉素, 消停. 我最后一次这么打针是大学三年级的夏天, 从此以后就失去了发烧的能力, 变成一个虚人.

柴胡不发汗, 靠什么来退热? 挺值得研究的. 记得以前看过一则对小柴胡汤的控诉, 说是日本曾经把小柴胡汤当补品, 风靡了一阵, 然后几个人吃出肝大出血, 小柴胡汤的地位急剧下降.

西医的肝脏, 是造血器官, 根据这个我猜想, 柴胡很可能是在短期内增加身体血液的供应来退热的. 这可能是它为什么适合女性在经期发热的时候用, 因为这时候血液供应量是下降的. 也可以解释它为什么可以舒肝, 实际上女人肝郁很可能是血供不足. 但是阴虚的人, 本身造血材料已经缺乏, 再用柴胡就会出问题. 而本身身体有出血疾病的人, 肝风上亢的人, 都不适合用.

柴胡不象熟地生地那样提供造血的材料, 感觉它更象一个开关, 把血的进出开大开小. 血足了, 气也会生. 但是如果造气跟不上, 就得不停地开血的开关, 身体可能也越来越虚了, 所以气虚的人, 不能老用柴胡. 叶天士说柴胡劫肝阴, 也许不是空穴来风. 血足的人能用, 血不足的人也许得谨慎.

ttxxhh

回复 8# 燕果


1  中医药物特性--见 神龙本草经。
2  西医的药动力学等无法完整而正确解释人体功能，否则就可以只用一种医学体系了。
   因此西医的这些学说不具备进行这种验证的资格。
3  中医理论之核心--深入脏腑的经络穴位，如何”能靠经验结合自然现象去体会”出来？
   
   返观内视，当非虚言。
   
   理论之完备性与正确性，和具体的个体是否掌握了是有区别的。
   就比如电磁理论就那一套，然不同的人做出的电子设备性能可能会差不少；总不能据此怀疑电磁理论的正确性。
   
   JT叔叔有不少关于药性以及药方的解读，个人以为值得一看。

燕果

回复  燕果


1  中医药物特性--见 神龙本草经。
2  西医的药动力学等无法完整而正确解释人体功能，否则就 ...
ttxxhh 发表于 2014-2-26 19:12

神农本草，也会有局限的。时代变了，种药的土壤变了，用药的人也变了。

西医的药理不是完全没有用的，它提供了不同的看问题的角度。比如我这两天在找有关麦芽的东西。我就不明白这个麦芽‘升肝气’到底怎么升？和柴胡有什么不同。药理的分析里有一条说，麦芽里含大麦碱，有类似麻黄碱的作用，感觉一下子就清楚了很多。它能让人兴奋，并有扩张气管的作用，让呼吸运动加快，这不就是升发？谷芽就不能生肝气，它里面不含有类似功能的东西。麦芽和含有麻黄碱的药物的作用的程度, 部位, 经络有什么不同, 如果继续跟踪下去, 不是更清晰明了吗?

西医的药学，自然是有局限性，但其手段还是可以为中医所用。仪器也许比不上内观，但是几个人有内观的本领？随着仪器的发展, 能找出经络的仪器也不是不可能的. 现在的热成像仪不就能能探测到人体各处热的变化?

中医药学这么多年下来， 张三有张三的经验, 李四有里四的经验， 两人说的可能根本就对不上，为什么不去利用现代的手段，搜集一些数据，根据经典和过去人的经验提炼归纳，给大家一个相对统一的直观认识呢？ 尤其是古人亲近自然，能从观察自然中得到很多启示，今人因为环境局限，远离自然，一些仪器提供的直观数据，比瞎猜还是好。

中国哲学里的'模糊'， 不是说你要保持糊涂不知道或者凭个人经验就够了。而是说你现在知道的事情，也不是绝对的，它只是一个概率，而且概率在变。 但在特定环境下，精确掌握一些东西有助于解决特定环境中的情况.

JT叔叔的东西，我觉得不那么太靠谱。

ttxxhh

回复 11# 燕果


  西方现代科技的方法和手段，对中医而言虽然未必是必须的，但却是有用的。这一点没有疑义。
  就像宋朝制作针灸铜人也是用了当时的最新科技成果。
  
  不知道误会从哪儿产生了，我前贴锁定的是"西医药物学"等学说的不完整性且非全面正确性，这一点估计没几个人有疑义。
  结论是，不管中医相关理论是否完备，西医药物学都无法验证，此与手段无关。
  道理很简单，不能以不完备去验证完备；也不能以不完备去验证不完备，以盲对盲。
  以其昏昏不能使人昭昭。
  
  西医的"药理"的不完备性和"现代的手段"似乎不能混为一谈。
  前者中医不可依靠之，宜否定；后者却是有用的，宜肯定。
  现代手段可以做很多事情，但未必能弥补西医药理之不完备。

  初学者们的共同感觉，就像我在另一个帖子说的，特别希望能像西方科技一样可以试错，可以复盘再来。人同此心心同此理。

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  接下来说说细节。因为对药物功能性能的理解于实战有真实影响，我感兴趣，故长篇大论。
  
  1 "麦芽里含大麦碱，有类似麻黄碱的作用，感觉一下子就清楚了很多"。
    的确能让部分人"感觉清楚的作用"，然似是而非迷惑性也在此。相信另一部分人对此可能嗤之以鼻。
    前不久关于附子与激素的讨论，估计参与者都还有印象。与这个高度"类似"。
   
    现代西方有很多东东可以用来类比东方学术，比如佛门人士用量子理论阐述佛学知识；
    而我觉得用计算机信息学来解释"八识"清晰无比，没有比这个更直观的，近似程度为"活脱"，然而这仅仅是我的感觉而已，他人对此不排除嗤之以鼻。
   
  2 难以验证石膏等。
    难溶于水的矿物进入人体的量并不随药量成比例变化，熬煮时也似乎不参与药物反应，那么石膏用量大小不同意义何在。
     
  3 模糊
    不能用激素替代附子，也不能用大麦碱替代麦芽。似是而非。
    因为"类似"，所以"清楚多了"，此为模糊，而非精确。
   
    模糊论从哪里来？
    中医是很精确的，略举例子。经络运行时间，伤寒论药物组成清清楚楚，且比例关系全面数字化，清晰无比。
    看论坛里玩针法的达者，就如同接通电线后电流瞬时到达般神效，此也表明经络穴位理论的准确性。
  
  4 神龙本草"局限"
    神龙本草只能描述功能，不描述性能。
    比方相同的药保管年限不同，药效也不一样。
    山药得用淮山，性能区别的另外一层含义。
    这个问题古已有之，非自今日始。
   
  5 验证前人经验，比如药方。   
    西医药物的动物实验结果并不完全适合于人类，有限的人体实验也未必就能推而广之。
    假如小柴胡汤残简，柴胡人参比例由近3:1变成4:1，估计实验也有效果，然而这就叫验证了？
    以此"验证"，是模糊而非精确。
    但类似实验可以做，部分可以提供"另一个角度的参考价值"，能给人近似理解。但恐不能称之为验证。
   
  6 今日中医之困
    虽然无法说清楚如何解除困境，但某些特定方式不能解除困境应该是比较明显的。
    某位药不同配合所表现功能并不同相同，不一定全在"固定部位和经络"，JT叔叔有生动解释。
    比如汽油可以做燃烧弹搞破坏，也能驱动发动机作建设。燃烧弹不排除可用于建设，发动机用于搞破坏的例子也不少。
    (这个说法估计也是模糊)
   
    所谓检测是先有"理论"指导，若理论歪了检测结果可想而知，此与手段无关，或者南辕北辙手段越先进越糟糕。
    在西药学指导下检测附子"有毒"，有些药房干脆不卖了，省得麻烦。麻附细全在此列。
    由此可知，现实中，因为西医药物学理论似是而非，迷惑性却不小，对中医的破坏性远大于建设性，
    即便部分有参考价值也于事无补。
    瞎猜固然不好，然以盲导盲估计也不见得好。
   
  7 红外仪器
    虽然西医药物学有问题，但这个仪器却与此没有关系。此乃现代版针灸铜人。
   
  8 JT叔叔
    我暂时无法分辨哪些成名医生或者流派的理论更靠谱。
    能不能说说，以你的经验，谁稍微靠谱些？我得进一步开阔眼界。

燕果

前阵关于附子等于激素论，正是“知其然而不知所以然”的表现，也正是这个讨论让我对药理开始感兴趣。如果只看到表面附子和激素的临床短期效果相同，不去研究两者在对代谢的作用，对人体水热平衡的影响，就会得出错误的结论。

麦芽里含大麦碱，有类似麻黄碱的作用，其实只表达了麦芽“升”的作用，而且说明这个升，可能和柴胡是不同的，更类似麻黄。但这个升，和麻黄的升有什么不同，对人体的代谢，水热交换产生的影响，难道不需要继续追踪下去吗？我本不是通中西医的专业人士，只是在各处搜索点资料来增加认识，所以才希望有从事这一行的人有针对性地进行探索。

现代科学的手段（比说西医手段准确）不光是观测仪器，也是一种语言。结合现代科学来发展中医我觉得是这个时代必须的。中医的‘宗’是不变的，变的是解释手段。如果不能顺应时代，用这个时代的语言解释和传播中医，中医就会在这个时代消亡。其实越学习中医，越觉得中医和科学里的根本理论是一致的，比如热力学理论，化学里的渗透压理论等等。气和物质本身是对立统一的，气虽然观测不到，但气上的特性必然会在物质的宏微观层面有所反映，这是个物质的时代，自然要学会从物质层次理解中医。

师承好

已經進入誤區也。

人類一思考 上帝就發笑

ttxxhh

回复 13# 燕果


比如我，对于传统文化的高科技缺少直感，所学皆是现在西化的东西，最喜欢用现代科技乱七八糟支离破碎牵强附会去理解中医。

(下文的科技科学指的都是西方的。)
用西方科技阐述中医非自今日始，彭师子益早就开始了。

"中医非常和科学里的根本理论是一致的"。圆运动的古中医似乎也这么认为。假如民国时期的科技便能全面对等地解释中医，
那么今日科技就应该能超越中医；到现在中医应该呆在博物馆了，哪有现在这样的讨论。
同理可以推导明日科技与中医的关系。
要知道，那彭师子益可是大家，成效卓著，非等闲可比。

由于研究的对象是统一的，那么部分理论表现出近似或相同的结果是可以理解的，要做到全面一致恐非易事。

庄先生列出的大量收惊法收惊例子，这似乎也是中医的一部分吧(中医十三科)，科学里拿什么根本理论与其一致。
医易同源，以易经等为基础的预测，包括对健康的预测，科学里拿什么根本理论与其一致。
中医源自道家；以道家通天彻地之能，蓬勃发展的科技还得追赶些时日。

若强行解释对于个人研究也许无伤大雅，推而广之形成教材，只会进行负面加速。
宁缺毋滥。

关于宏微观层次等，待续。