吊水——中国医院的一大奇观

禅音 · 发表于 2007-2-2 17:23

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> 作者: 三七生     时间: 2005-7-21 14:04    标题: 吊水——中国医院的一大奇观 注射的普遍滥用     医疗上滥用注射是发展中国家普遍的严重公共卫生问题。据WHO估计，这些国家的5岁以下儿童每年用于治疗的注射在50－55亿次以上，其中一半不安全。滥用注射主要有以下原因：首先，注射被大众视为现代医疗或“西医”的一种标志，认为注射具有疗效好、作用快的优点。其次，注射是个体医生和医院增加收入的一种重要方式。还有些人认为注射较服药方便，农村的家长尤其愿意患病儿童接受注射治疗。      在旧中国，由于合格的医生极少，即使城市的开业医生也是“十之八九都靠纯粹营业方术，以夺取金钱。打一针盐水索洋十元，…… 比比皆是”。在共和国建立以后相当长的时间里，由于实行计划经济，医疗机构公有化，财政依靠政府拨款，个人的利益与医疗收入的关系不大；加上医学教育的改进，以及个体开业医生在城市消失，因而医疗行为相对较为规范。     但是，改革开放以来，由于医疗卫生机构的管理和财政体制处于转型阶段，医疗机构垄断权力和医务人员的越规行为缺乏有效的制约机制，滥用不必要的药物注射作为增加收入的一种手段愈演愈烈，静脉滴注葡萄糖液（简称糖水）成为一般疾患的普遍治疗方式，“吊水”或“打点滴”也成为十分流行的话语。除了作为静脉给药的载体外，“清除体内毒素”是不少医生对“吊水”的解释。     20年多前，许多有识见的医生嘲弄滥用抗生素、维生素和激素静脉滴注的庸术是“三素一汤”，汤是指葡萄糖液。由于医生与大众的互动，滥用“吊水”不仅被病人和社会大众所认同，而且已经习以为常，成为一种深入人心的信仰和医疗文化。以致不少人一感到不适、疲劳、食欲不好或者发热、感冒，甚至有些学生在考试之前都要“吊水”。     笔者在医学院校园里见过一成人教育学院的女生由同学陪同举着“吊瓶”行走。她是外地医院的医务人员，来校接受面授的，因为疲劳去校外的小诊所打了“吊水”回来。据报载，一位年近80的老妇人，在家里一面“吊水”，一面打麻将，“乐不可支！”所以，在不少地方的大众话语里，打针和“吊水”经常成为就诊或治疗的替代词，人们表示关心他人生病的话语，常常是“你‘可’去打针（“吊水”）啦？”甚至有些病人把医生未按自己的意愿给予“吊水”，看成是一种怠慢。这种不合理的要求有时很难说服和拒绝，坚持原则的医生可能反而不受欢迎，因此形成一种环境压力，导致很多学养有素的医生也趋同从众，主流医疗文化严重受到侵蚀。城市三级医院的门诊观察室里密集的“吊水”管子，成为中国医院的一大景观。      基层医疗机构由于诊疗设备有限，注射给药便成为增加收入的重要手段；因而在文化落后的地方，技术、设备差的医疗单位，滥用注射也越多。1993年，我们抽查了安徽省的4个乡镇卫生院7—8月门诊的4341张处方，其中包含注射者占64%；注射途径包括：肌肉注射占59%，静脉17%，皮下16%，多种途径8%。注射药物依次有以下几类：抗生素、退热药、葡萄糖液、维生素和皮质激素。医务人员认为，群众相信、疗效好、方便和增加收入，是他们常用注射的原因。现今农村的卫生室多数设备十分简陋，乡村医生的医疗知识也很缺乏，然而主要靠“吊水”致富的却不在少数。      1986—88年，我们在安徽的一个农村地区看到，一到夏季农忙时节医生把表现为疲乏、食欲不振、困倦、手足“发麻”和全身酸痛的综合征，诊断为“缺钾病”。在此期间乡村医生家里每天有许多病人接受氯化钾静脉滴注，当地人称为“吊钾”。我们对此进行了研究，发现这些病人的血清钾水平正常，与对照组健康人相同，随机对照的临床试验结果，生理盐水与氯化钾同样有极好的效果。这说明缺钾的诊断是虚假的，氯化钾治疗起一种安慰作用。这个地区是产棉区，1964年至1970年代发生过因吃粗制棉子油引起的低钾血症流行。80年代初期改进了榨油工艺，消除了其中的棉子油酚，食用棉子油也被菜子油取代，但是地方医生仍然沿袭过去的“经验”，导致“出现大批类似低血钾症症状而血清钾不低的病例”。由于先前的低钾血症流行，使得医生的错误诊断和处理及其似是而非的解释获得了合理性，于是“吊钾”成为大众的一种信仰，有些人主动要求医生“吊钾”。在我们的研究结束，进行一些宣传之后，这种状况得到了改变。      当今，滥用抗生素、解热止痛药、维生素和“补剂”以及激素等药物注射，是世界上经济、文化不发达地区普遍存在的问题。儿童常见的发热、上呼吸道感染和腹泻等，几乎都采取这类注射治疗。在我国，滥用注射在一些城市的大医院也难避免。下面的二个例子说明，我们与工业化国家在对待注射的态度上存在很大差异。      1991年7月的《人民日报·海外版》刊登一篇“在美国求医”的文章，作者是美国马里兰大学医学院的“访问学者”。他赴美后不久因“感冒发热”去医院急诊；“经过全面检查和抽血化验，医生诊断是流感”。作者抱怨：“医生只开了一张处方，由我们自己去买了一小瓶 Advil（布洛芬），这是一种不需要处方就能买到的自用感冒药。”次日他未见好转又去就诊。“一位美籍华人医生查阅病历、仔细检查后说：‘昨天你来，他们未作处理，这是属于病毒性流感。’”“我请求医院给予退烧针和输液，这位严守职责的医生回答：‘中国才作这样处理，美国没有退烧针。’” 发热是机体的一种保护性反应，一般只在过高热时才可能损及神经系统，出现意识障碍。所以，Schmitt 把家长对儿童发热的过分担心称为“恐热症”。处理发热的关键在于诊断，而不是急于退热。      1994年6月，美国哈佛公共卫生学院的一个访问组参观安庆市附近的一所乡镇卫生院。当时病房里有13位病人，看上去病情都不重，但有11人在“吊水”，其中一位还举着吊水瓶走动。一位美国教授对此大惑不解，问这些病人生什么病，为什么要静脉滴注？ 滥用注射的危害      注射的目的在于提高药物的吸收和利用，保证足够的药物浓度，提高临床疗效，然而注射有其适应征，药物并非都需要注射，有时注射也非一定比其他途径好。除了静脉或血管内注射药物直接进入血液循环之外，肌肉和皮下注射的吸收率和效率因药物和个体的不同而有很大的差异：有些药物比口服明显优越，有些相同，有的则因低水溶性和对组织的刺激性较强，反而不如口服吸收好。肥胖者的肌肉注射药液可能注入皮下脂肪层，造成吸收不良。     现在，注射器有四种：可再用的、一次性、自毁型和加压或无针注射器（jet injector）。注射传播感染主要是注射器不消毒再用造成的。自毁型注射器是为杜绝再用而设计的，结构有所不同，应用一次后即无法再用。加压注射器的原理是应用机械装置产生高压，将注射液变成细微的射流通过喷头注入皮下或皮内；优点是操作简便迅速，局部反应轻微，对操作者无刺伤的危险，因而适合大规模预防接种，但亦有临床上应用，传播感染的机会显然比有针注射小很多。      滥用注射特别是不安全注射，可能招致很多危险。不安全注射是指忽视注射器具的消毒灭菌，不遵受安全操作规定进行注射，如注射器不加消毒连续使用；用开水冲烫或消毒液浸洗代替消毒，或者煮沸消毒的温度不够或时间太短等。这些情况在基层和农村比较常见，主要由于缺乏知识和责任心。 <

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>作者: 三七生     时间: 2005-7-21 14:07 陈逸飞是如何被西医消灭的——        时间：2005年4月10日上午8时44分     地点：上海华山医院     事件：著名油画家陈逸飞因胃出血抢救无效死亡     前段时间陈逸飞正在拍摄电影《理发师》，经常夜以继日地工作。陈逸飞的一个朋友对记者说：“这段时间他太累了，每天玩命地干，常常连续几日不休不眠。前段时间发生了胃穿孔，后来又一直感冒发烧，但他一直坚持，前天实在挺不住了，才进了医院……”     据不愿意透漏姓名的陈逸飞生前好友W先生介绍：“我前几天到浙江富阳剧组看他，他就伸手给我看，手背上全是针眼。他说自己太累了有些感冒，打吊瓶打的。我就说，感冒也不能这么打吊瓶呀。他说这样才能挺住，好的快。”     后果：     陈住院后的第三天，上海华山医院的一位不愿意透漏姓名的医生向记者出示了陈逸飞的死亡证明书，并告诉记者：“陈逸飞因为‘上消化道出血’而不治身亡，这个病主要与他平时太过操劳有关。”     旁白：     四川著名剧作家魏明伦与陈逸飞是很好的朋友，在得知陈逸飞去世的消息后，他和许多人一样觉得突然：“这个消息真是太突然了……春节期间我还在央视的节目上见过他，看上去状态还挺好。”在魏明伦的眼里精力充沛的陈逸飞似乎应该与病魔无缘：“我感觉他属于精力旺盛型，真是世事无常，没想到成都一别竟成了永别。”     关键话语：     “前天实在挺不住了，才进了医院”，“手背上全是针眼……有些感冒打吊瓶打的”，“‘上消化道出血’而不治身亡”。     感叹：     西医对待任何病人都是一视同仁，真正做到了医学面前人人平等，穷人富人有名没名同等对待，都一律是吊瓶针眼，执法如山，毫不手软。深信现代医学的患者可以死得其所永不瞑目了。                                       （据《时代商报》4月11日消息整理） <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 云涯松子     时间: 2005-7-21 16:38 现代人大多死于无知，非死于疾病。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 三七生     时间: 2005-7-31 13:15    标题: 小儿是这样被治死的 ——     病历摘要：     陈X,男，1岁4个月.因“腹胀4个月,全身浮肿并发热1周“于2004年1月入院.患儿于4个月前始有腹胀，近2月来腹胀加重，尿量减少，颜面呈现浮肿,院外查肝功能有异常，未经治疗。1周来腹胀加重，颜面及下肢更加明显，并有咳嗽，发热，体温38℃以上，午后及夜间稍高，咳嗽每次4~5声，有痰难以咳出，无气促，无腹痛。起病以来纳差，渐消瘦，大便黄稀2~3次/天。平素体健，否认家中有肝炎及结核患者。体检：T38.5℃，P140次/分，R36次/分，BP70/50mmHg，体重9kg.精神萎糜，营养差，面色苍白，两眼睑浮肿明显，皮肤及巩膜无黄染，颈部及颌下可触及黄豆大小的淋巴结，每处2~3个，活动度好，无压痛。心音低钝，双肺呼吸音粗。腹部明显膨隆，呈蛙状腹，腹壁静脉怒张，移动性浊音(+)，液波震颤征阳性，肝右肋下5CM，质中等，脾肋下未触及，腹部未扪及包块。双下肢呈重度凹陷性水肿，阴囊水肿发亮，神经系统病理征(－)。辅助检查：血Hb79g/L，RBC2.94x10 /L，WBC11.5x10 /L，N78%，L22%，未见中毒颗粒及幼稚细胞，PLT23.2x10 /L。血Na 138mmol/L，K 4mmol/L，CL 116mmol/L，Ca 2.2mmol/L。血浆蛋白33.5g/L，白蛋白17g/L，球蛋白16.5g/L。蛋白电泳A0.33，   0.14，  0.048，β0.19，γ0.28，CHO2.23mmol/L，BUN5.99mmol/L。尿、粪常规(－)。腹水检查中细胞数7个/mm ，李凡他试验(++)，未查到癌细胞。ECG呈窦性心动过速，T波改变，不完全右束支传导阻滞。B超见肝脏肿大并损伤声像，腹腔大量积液，胆、脾、肾正常。胸片两肺有点片状阴影，头颅片未见异常。入院拟诊为浮肿原因待查，支气管肺炎。给予静滴青霉素和氨苄青霉素、能量合剂及利尿剂等，腹水及水肿无好转，体温在39℃左右，患儿在第4天出现呼吸急促，口周发绀，三凹征明显，两肺有中细湿性罗音，心率150次/分，按肺炎心衰给予输氧、利尿及西地兰强心等治疗，病情无好转，呼吸心跳聚停，抢救无效死亡。     死亡原因推理：     五个月前小孩感冒发烧（太阳经伤寒麻黄汤证），医院给用抗生素退热（误用下法，表邪内陷，此为大逆）。热退后小儿咳喘（正气无力抵抗，表寒入肺，变成小青龙汤证），继续用抗生素并激素（调出元气，损及肾阳）。之后出现腹胀（邪气乘虚而入，变成太阴理中汤证），四个月后，小便减少，出现水肿（病邪入肾，变成少阴真武汤证）。继续消炎利尿，病儿高烧不退，肾衰继而心衰（阴盛格阳，水气凌心，元阳外越，变为脱证，证属人参四逆）。于是“按肺炎心衰给予输氧、利尿及西地兰强心等治疗，病情无好转，呼吸心跳聚停，抢救无效死亡”（焉能不死，再好的体格也禁不住这么造）。     另，一味滋阴降火的寒凉派中医也一样要小孩的命，这一点与西医治法虽殊途同归，但都是释邪攻正，只不过死的没有这么快。     感慨：这就是被科学主义者视为先进正确的现代医学理论指导下的国内正规医院通用的治疗方法！这就是被当前卫生部门及无知大众视为合法并誓死捍卫的“救死扶伤”的医学！ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 本於脉     时间: 2005-8-30 00:36    标题: 西医乃当今之主流医学，攻之可及否？ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: kboy511     时间: 2005-9-7 22:24 西医的一些急救措施还是值得提倡的，不过他们内科的治法确实不敢恭维， 无奈世人皆急功近利，故西医盛行尔。 现在中医发展走的是  让老外承认的道路。就如同  证明题，给外国人说 1+1为什么等于2一样。 无法，这是个社会问题。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 天涯沦落人     时间: 2005-9-12 05:55    标题: 深有同感~~~~ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: ptws     时间: 2005-11-4 20:59 世间人的罪孽太深了 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 百无一用     时间: 2005-12-22 17:25 这些是医院管理，和行医者的医德问题。充其量还加上个人水平问题， 这和一门学术是否值得学习和使用不相关。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: wesleybb     时间: 2005-12-22 18:54 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by 百无一用 at 2005-12-22 17:25: 这些是医院管理，和行医者的医德问题。充其量还加上个人水平问题， 这和一门学术是否值得学习和使用不相关。 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 不解。 上面的医案是现在医院的标准做法，这个没错吧。 标准做法如此，批判这门学术有什么问题？ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 百无一用     时间: 2005-12-22 20:35 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by wesleybb at 2005/12/22 18:54: 不解。 上面的医案是现在医院的标准做法，这个没错吧。 标准做法如此，批判这门学术有什么问题？ </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 你要批，那你先得了解，深入。 中医好不是建立在骂西医身上，乱骂不好，反而有损形象。因为引的东西不太准确，说得也不太到位。换句话说，瞄不准，你打得着吗？ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: wesleybb     时间: 2005-12-23 00:04 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by 百无一用 at 2005-12-22 20:35: 你要批，那你先得了解，深入。 中医好不是建立在骂西医身上，乱骂不好，反而有损形象。因为引的东西不太准确，说得也不太到位。换句话说，瞄不准，你打得着吗？ </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 这种思路我绝对认同，我在反驳别人批判中医时说过一模一样的话。 但还是那个问题，上面的医案是现在医院的标准做法，这个没错吧？ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: laurel     时间: 2005-12-23 02:24 其实你通读这个thread, 关键的问题出在这是“中国的西医”。我觉得中国的西医用抗生素就像大多数平庸的中医乱用滋阴降火的中药一样普遍，没准还是跟那些个中医学的呢，找不准原因，先用药再说。这个没效，换一个试试。 我女儿五岁多了，在美国还从来没用过抗生素，她也感冒发烧过。医生对抗生素非常谨慎。为什么？有法律。美国医生一年malpractice 保险非常贵，就这么小心，官司还是不断。中国的法律不知有什么保护病人利益的。即使有，估计也是形同虚设，就像其他法律一样（可能有点偏激）。 这个权力需要每个人努力去争取。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: wesleybb     时间: 2005-12-23 03:11 就算不用抗生素，难道还有别的办法？ 西医视感冒为绝症，根本无从下手无药可医，无法无天的医生滥用抗生素害人，被法律限制住的医生倒是运气好，冒碰上了个“有病不药自得中医”。 凭这点就足够鄙视西医了，如果连感冒都不会治还要奢谈什么“大病”？那绝对是活见鬼了。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 百无一用     时间: 2005-12-23 08:40 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by wesleybb at 2005/12/23 03:11: 就算不用抗生素，难道还有别的办法？ 西医视感冒为绝症，根本无从下手无药可医，无法无天的医生滥用抗生素害人，被法律限制住的医生倒是运气好，冒碰上了个“有病不药自得中医”。 凭这点就足够鄙视西医了，如 ... </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 嘿嘿，我说你没瞄准嘛你不信。谁说感冒是绝症了？？如果仅是普通地感冒就大动干戈（如输水用抗菌素之类）之医，1是庸才2是想钱。我见过不少执业中医师用这种搞法，执业西医师亦有。这是他们乱用武器。         如果一个急性化脓性脑炎患者来了，就得立即用抗菌素。这可以把本病的死亡率从以前没有抗菌素时代的百分之70至90，降至百分之5以下。-----这是什么？？这是害人还是救人？？？          我就是西医，但我不排中。我前些天冶疗几例胃病时，就是如此（如一例胃溃疡，在吃二周抗酸+抗幽后所有症状消除，食量，精力等大为好转，于是我不再用任何药物。另一例女性，在别处用抗酸+抗幽二月后病情反复，我认为此患者情志不舒爽和本病有关，于是逍遥散加减，吃了效果不错啊！哈）。  病人感到效果显著，花钱又不多。病人高兴了。这难道是西医在害人？         各位现在站在中医的立场上，对西医说不。反之，如果抱你们所存在的思想，如果是学西医的，那还不成为另一个方走子。？ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 民心     时间: 2006-1-12 12:29 希望三七老师和其他诊室的老师用网上成功医案受惠人和各种渠道培养的中医人才，双管齐下，用滚雪球的办法，让男女老少齐吊水成为历史。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 轩岐之臻门     时间: 2006-2-12 12:40 中医/西医固然都是医病，只是方与法不同而已，老百姓可不管你什么中医还是西医只要方便，廉价治疗效果好他们就会到那里去，中医在民国及共党建国以来就没得到很好发展，再加上中医传统保守思想分门别派，让中医更加雪上加霜，千年学习中医理论，千年难以阐明，共党建立学院是好事，可以让学说可以进店堂，但是中医界的老前辈又有几个真的将医理阐明，以让后学者不以迷途，现在邓铁涛提出传统中医拜师问题，各大院校举行拜师仪式，这就是中医的保守思想，同为学子没有得到老师的课堂讲授，还要另辟一路，出现目前之状况者是国家的教学问题，是政策问题，中医者不以经典为学习路径，加以西医教学，中医者自己都没读清楚的东西又加西医以解析中医，我也不知道是那位老前辈提出的观点，中医学院本科毕业生毕业出来医病老百姓给啦一句话评价“不好好点，好嘛好不了”呵呵我中国国学颜面何存，学校里什么方剂学课程，固然想走捷径，但是恰恰适得其反，连每一种药的性味功效都没搞清楚的医什么病下什么药，在这里我也同样提出这么一个观点，管你什么理论看病到头来都一样，还是看出同一个病，中医西医关键在药的问题，西药的产生就象我中药的生成一样，在天成象在地成形，五运六气化生万物，中医几千年的理论没有错不然也不会流传到今天，目前中医我认为当以中医的经典理论为思想指导，去解析西药的产生这样就可以将西医药的优势变化到我中医药的不足，西医还在不断的研究什么细胞内外电荷问题什么门控通道问题，我中医早就阐明啦内外阴阳的问题，各部所属问题，只是很深到细胞的理论体系在多朝代以来并没有在各大经典阐述得出来，一整套的理论体系完全可以将西医远远抛在后面，取其方便快捷让老百姓更加喜欢到中医诊所来看病，黄帝内经里可以论及得到〈 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 轩岐之臻门     时间: 2006-2-12 13:29 〈灵〉针经问题想想现在好多名医家都没有论及得到，我在处理偏头痛疾病时3根针就搞定，膝关节肿大，风火牙疼随手就搞定啦，然而在刘力宏的〈思考中医〉后王乃平有这么一句话，“要一个学生在五年的时间里，既要学中医，又要学西医，还要读懂（且不说读透）经典，实际上是不可能的。这是院校教育体制与中医师承教育方式的矛盾，在目前的情况下，我们还找不到什么好的方法来解决。但我主张至少在研究生阶段必须好好研读经典。我还主张从学校毕业到医院工作后，应该把经典著作的研读作为科研工作的一个重要部分，中医的科研并不一定都是实验研究，尽管实验研究也是必需的。”既然都看得见的问题为什么国家包括王院长这些分量级人物都还在迟迟疑疑而踏步不前呢？我也没有什么疑问的。。自我感觉问题就是中医院校教师问题。。有这方面教师吗？我看没有，不然也不会教出些医不了病的本科生，加上国家教育体制问题，自己中医没弄清楚的加上西医课程岂不是更加让学生都增加负担而学习的又是两套理论体系，搞得现在毕业出来的学生都他奶奶的是个不中不西的人才，成啦个大怪物，呵呵。师资匮乏问题，以我看是目前各大中医院校最为难的最头痛的问题，老的前辈70-80岁的都死差不多啦，再死下去而我中医学院大专、本科也并没有开设〈内经〉课程，那么中医可想而知呵呵将是什么样的局面。邓老在不得已情况下来了个拜师把戏，可想国家教育部、卫生部给中医院校施加的压力多大，是要罢下那些高管的官，现在成立了个中医药管理局很好啊，将各大中医院校都统统归到那里管辖，可以将西化矛盾化解，也可以独立以中医理论研究阐释西医药问题，观点看法如此，总体还是建议各大中医学院大专、本科还是以〈内经〉〈难经〉为教学主干课程，这样我中医之途不会迷失，外来学说可以融合取得所长而尽得精华。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 使君子     时间: 2006-2-19 13:19    标题: 殊途同归 　　我在大学是学中西结合的． 开始也觉得的无所适从，毕竟两者的理论完全不同． 但是，作为医学治病救人是共同宗指，无论手段如 何最终目的是一样的，所以本人最大的理想是 中西医做到真正的结合，殊途同归． <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 医者佛     时间: 2006-4-4 01:30 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by 使君子 at 2006/2/19 13:19: 　　我在大学是学中西结合的． 开始也觉得的无所适从，毕竟两者的理论完全不同． 但是，作为医学治病救人是共同宗指，无论手段如 何最终目的是一样的，所以本人最大的理想是 中西医做到真正的结合，殊途同归． </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 中西医根本就不存在结合。叫配合不错。 呵呵。 中医的很多观点的确让西医不理解，但一切以病人的元气为根本，有了这一条，中西医也就不用争了。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 鸿池旭一     时间: 2006-4-15 16:30 急功近利而致 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 王亚当     时间: 2006-4-26 16:22 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by 百无一用 at 2005/12/23 08:40:        嘿嘿，我说你没瞄准嘛你不信。谁说感冒是绝症了？？如果仅是普通地感冒就大动干戈（如输水用抗菌素之类）之医，1是庸才2是想钱。我见过不少执业中医师用这种搞法，执业西医师亦有。这是他们乱用武器。 ... </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 如果你的身体有其他一些老病，那你有感冒了就不会很快自愈，那么这样的感冒在西医看来就说是绝症也不为过!你可以看看吊水多少天可以治好？ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 白茅根     时间: 2006-4-28 11:48 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by 医者佛 at 2006/4/4 01:30: 中西医根本就不存在结合。叫配合不错。 呵呵。 中医的很多观点的确让西医不理解，但一切以病人的元气为根本，有了这一条，中西医也就不用争了。 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 治病的角度不同，看问题的方法也不一样，况且，中医们又各占各的山头. 为什么这样讲呢，我想学中医，一下子冒出这么多流派，谁对谁非，我现在也搞不清楚，上各个网站一看，也是相互指责，各执一词，唉，让我好头痛，所以，我现在是谁的也不听，从手头有的书开始读，等把手头的书读完了，再来看你们的门户之争. 哲学上有这么一个批判的命题：存在就是真理，虽然从上学的第一天起就批判这个命题，但我还是相信这个，既然存在，就有合理的地方，可能是因时，因势不同，当时正确的，未必现在就正确，同样，现在正确的，未必将来就正确.不要因为现在你确实是正确的，就断言放之四海皆真理，我们常说易，而易的第一个意思是变易，西方人马克思说过，变化无时不在，也无处不在．变化贯穿事物发展的始终．是呀，时间，地点和条件都变了，你还认为你的是真理吗？ 学医的需要的是变通，方子要变通，药味也要变通，比如说，现今，在中药地道药材很少的情况下，你还是遵行你固有那个剂量吗，在中药假货充斥药店的情况下，作为以医治好病人为唯一目的　的中医们，你就不能不考虑换一味中药以达疗效，毕竟，我们注重的是疗效，而不是死守书本. 这时，我又想起前几天我对西药的看法，虽然得不到论坛的支持，也无所谓，我毕竟是想学治病救人的方法，不是想和谁理论．　 书上讲用阿斯匹林加生山药当桂枝汤用（有时还要有所变通，有时要用姜汤送），但治病的效果是一样的，所以，作为一个医生来讲，你就不能说，这个掺有西药的方子是错误的，伤寒论中，但凡治太阳经的病证　都是以微出汗为病好要点的，其用的理论就是泻法，即是将风邪随汗泻出，病自然就好了，而阿林匹林就是让汗出的西医常用的方法，从这个角度来看，西医与中医的医理是殊途同归的.　从这个例子来看，我不反对西医西药，至于抗生素是害人还是治人，我现在也搞不清楚，不过，我想，一个事物有利就有弊，看你怎么用了. 有人说，抗生素是没有生命的东西，这个，我想，你如果听说过，青霉素的发现过程，就知道它是否有生命，单从字义上讲，就知道，青霉是一个黑绿色的霉菌，怎么说它没有生命呢？只不过，这个东西，我们祖先没有用过罢了．没有用过的东西，我们可以不用，但不能说不能用，只是你不会用． 举个例子：做化工的知道，海水被提取化工原料后，剩的是一大堆固体废物，即污染环境，又占地方，于是，人们得出一个结论，做这种化工企业是要污染环境的，后来，中国的一个企业，发明了用这些废物生产水泥的方法，于是我们的企业，不但清理了废物，创造了利润，还节约了土地，一举几得，使得鲁北化工这个村办企业超常发展，一举成为世界上有名的大公司，由此可见，好多东西，不是光有　不利的一面，也有　有利的一面，所以，我们看待一个新生事物，不要一棍子打死，而要从全面的，换另一种角度去看它．这可能就是我们祖先所说的大易吧.这也是我们对待新生事物的基本方法.愿论坛的网友们思之 [ Last edited by 白茅根 on 2006/4/28 at 12:13 ] <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: fclxc     时间: 2006-4-28 22:05 中医、西医应该是互补的，而不是对立的！一个好的中医学者不应该有门派之见，不随便攻击别人来提高自己。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: ocarol     时间: 2006-5-7 10:57 病了找医生好像自己也得有文化有知识，要能分辨才行。。。 不容易...... <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: jierui931     时间: 2006-5-16 20:27 我舅妈10几年前得上糖尿病。因家境不好，吃不起那么多的“好药”，也没怎么注射胰岛素，只是吃了一点很便宜的降糖的药。现在10年了，身体还是很好，既没恶化，也没出现任何并发症。而且我舅妈爱吃，饭量跟没得病前一样多。也没照大夫说的忌嘴。该吃啥还吃啥。不过他们是吃不起太好的东西的，粗茶淡饭而已。而且她和我舅两人早上傍晚必上公园锻炼身体，踩石子路，爬山，打乒乓球等等，非常活跃，一点病态都没有。呵呵。     不幸的是，由于年轻时得过乳腺增生，前年患上乳腺癌，做手术切除。但由于某些原因，做完手术并未作放化疗，我们大家都认为她应该活不久了（照西医观念，癌症切除不做放化二疗简直找死）。但没想到，两年过去，她依然身体倍儿好。一点不像得过那么多大病的人。所以说，千万别没事去吃什么西药，注射什么胰岛素，更别去放化疗。我舅妈就是个极好的例子！       得啥病都不要急，只要保持良好的作息习惯和心态，粗茶淡饭，颐养天年不在话下！ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: jierui931     时间: 2006-5-16 21:11 还有，先生说的吊水现象的确太不正常。     在国外，很少有人会因为感冒而去诊所（急症，重病病人才会去医院）看病。也从来没见过外国人因为头痛脑热或是别的一些小病而打吊瓶。他们感冒一般都是自行康复。哪怕流一个星期的鼻涕，也不会大把的吃药。     在药店，我并没有见到太多的西药。感觉外国人都不怎么买药。最多也就是买一些外敷的药。而且药店里放得最多的是保健品，和只有在药店才能卖的化妆品，比如薇姿。     倒是超市里会卖一些治病保健的茶，比如治拉肚子的茶，感冒茶，排水茶，治咳嗽的茶等等。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: chenxiner     时间: 2006-5-19 21:11 反客为主，颠覆国学，时人被蔽，病夫更出。华夏之后，励精图治，回归本源，复兴未晚。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: xpxlblsc     时间: 2006-5-24 15:29 我的一个同事，是一个粗壮汉子，做了一个星期的吊瓶化疗。昨天他来看我，简直像变了一个人。据他说，在化疗期间任何东西吃喝不进，上吐下泄基本未停，一天到晚昼夜不能眠。我看到他手胳膊上的静脉血管现在还是一道道的乌紫色，真不知那是些什么药，会这么毒，还看着往血管里灌，太恐怖了。 [ Last edited by xpxlblsc on 2006/5/24 at 15:32 ] <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: zhangqin8936     时间: 2006-6-5 15:59 为什么人得病首先想到的是西医吊水？其实中医还是有优势的，就拿感冒来说，西医给予抗生素治疗；中医给予对症治疗，从食疗、中药、针灸、拔罐治疗，花费有便宜，西医治一次感冒需花500－600元，中医针灸拔罐来说，一次才7元。并且治疗效果还不错。所以我不解为什么国人都先想到的是西医呢？ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 卢比     时间: 2006-6-8 19:05 医院医生真好的难求，一切向钱看。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 非此莫爱     时间: 2006-6-24 15:23 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by 使君子 at 2006/2/19 13:19: 　　我在大学是学中西结合的． 开始也觉得的无所适从，毕竟两者的理论完全不同． 但是，作为医学治病救人是共同宗指，无论手段如 何最终目的是一样的，所以本人最大的理想是 中西医做到真正的结合，殊途同归． </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 开始学中医就学西医了只能等于俩个中专生中西医的思维完全不一样怎么结合?只怕是中医也没学好西医也没学精 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 非此莫爱     时间: 2006-6-24 15:29 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by 使君子 at 2006/2/19 13:19: 　　我在大学是学中西结合的． 开始也觉得的无所适从，毕竟两者的理论完全不同． 但是，作为医学治病救人是共同宗指，无论手段如 何最终目的是一样的，所以本人最大的理想是 中西医做到真正的结合，殊途同归． </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 开始学中医就学西医了只能等于俩个中专生中西医的思维完全不一样怎么结合?只怕是中医也没学好西医也没学精 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: cdb999     时间: 2006-6-30 23:29 医院是吊水、街头也可见吊水。怪！ 改革开发几十年，一觉回到解放前！又一怪！ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: thhyms     时间: 2006-7-17 15:05 我是农村的乡村医生，吊水在我们这里是家常便饭，有病也吊，无病也吊，一个电话就行，本人中医世家，你说用点中药，他们不会同意，说什么中药拉身体，难喝。有幸上民间中医网，看到先生们的帖子，心里有底了。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: blankverse     时间: 2006-7-23 12:03 我是西医儿科医师，先生说的吊水问题我也觉得很严重。小儿静脉注射多的现实与很多家长不正常的心态很有关系，经常遇到诊断为病毒性感冒的小儿因为持续发热而家长强烈要求输液，其实体温不是特别高，但家长就是没有那个承受力，你和他解释他还认为你不负责或技术不行，无奈！！！！还有，滥用退热药，为求发热速退总是大剂量使用，造成小孩大汗虚脱或肝肾受损或白血球减少等，还盲目用激素，使身体更受打击，家长居然觉得那样的医生有本事，经常令人倍感痛心！虽然不懂中医，但我确实认为中医的介入对维护小儿健康非常必要！临床中我也经常推荐一些病人转求中医。但真正有才学的中医师并不多见，家长又重视短期疗效，而且中药汤剂味道一般难以让小孩接受，很多家长也是因为喂药不便才偏向西医。所以说中医要在儿科领域发扬扩大的确有很多现实问题要解决。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 飞龙     时间: 2006-7-25 10:28    标题: 家父对想吊水的人说喝糖开水去 我父亲刚退休的时候在家开了诊所，有人找他打吊针时，他说：你们回家去喝点糖盐开水，又安全又省钱，效果一样 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: zhouxl2000     时间: 2006-8-18 18:22 中医儿科：应当以外治法为主，小儿按摩，贴脐，鼻搐，刺血，都要加以挖掘。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 水流涧     时间: 2006-8-25 12:06 不知此道医者，纵竭力为患者着想，亦难脱害人之实。该如何改变现状，让大众都知道这些非常之常识呢？ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 行行复行行     时间: 2006-8-28 11:15 我觉得还是国人的自信心不足！广大群众的自己的身体首先就不自信,得了小病就大张旗鼓.中医自信不足,才导致本来就不自信的病人们,纷纷去西医那里"掉水".而西医们也不那么自信,是呀,只学了外国人的一点毛皮就来治病,能自信吗？！最后大家都不自信，终于弄出来了个中西医结合～～！！诶～～到底要干什么，恐怕很多医生到现在还不清楚！！ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 小牛妹     时间: 2006-8-28 12:56    标题: 用药安全原则 能不吃药就不要吃药。 能口服不注射。 能注射不点滴。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 内外兼修     时间: 2006-9-1 17:09    标题: 麻烦先生为晚辈解疑 本人曾被西医救过两次，请先生为晚辈分析解疑，晚辈并非要为西医辩护，只想了解病因，所述全部属实 1）在下四个月大，时值八月酷暑，因家人疏忽，未遮盖在电扇下直吹受凉，后低烧，体温不高但精神不振，不食。几日内家人寻遍市内医院，皆称正常，无须治疗。眼看夭折抱至外公处，外公寻一老西医专家，方诊断为新生儿肺炎，后经抢救保得小命。恩公称若迟一日，则无救矣。具体如何诊断，抢救，已无从得知。 后每年九月入秋，如天气变化较大则感肺部隐隐作痛，家人常煲汤以润肺。 2）高中有年夏天，下午出去踢球，傍晚时变天下暴雨，淋雨回家后冲冷水澡。夜间开始发烧，头昏。第二天早上已不能下床走动。因从小害怕打针不肯去医院，喝热水发汗。但喝了很多热水身上却滴汗不留，下午时周身开始发疼，神智不清，感觉四肢错位，牙齿外翻，人漂浮起来。后来家人还是将我送去医院，路上见了些风后感觉稍微清醒一些。后到医院吊水，一瓶水后人清醒了很多，二瓶后身上已无发热感，但周身仍有痛感，具体什么时候发的汗已不清楚。记得将近1个星期后人才复元。 <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 月含山     时间: 2006-9-1 20:40 (1)多半为中风,呵呵,正气外调内虚导致不食,桂枝证.输液导致邪气内陷,遂留下病根. (2)应为伤寒麻黄证. 2证方证对应,一剂知,二剂已. <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 贾铭     时间: 2006-9-2 20:08    标题: 少见多怪了!! 这种现象严重的程度,可谓:无法言喻!!!在此发几句唠瘙,一千年后也许管用!! <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 中山穷书生     时间: 2006-9-15 00:39 关键还是国家对公民的健康教育及引导不重视。西医并没有错。 错就错在公民有病的时候不懂得什么时候选中医。什么时候选西医。 我们不能一棍子打倒西医。否则中医的眼光会缩短。 国共都有合作的时候。 我们不是借鉴他国走自己特色的社会主义道路吗一样繁荣富强！！！！！ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 开怀     时间: 2006-9-24 20:38 说多了,是人的问题,医者治病救人,现在是光治病不救人. <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: wheretime2005     时间: 2006-10-12 15:20 深有感触啊 我侄女13岁有次感冒有些发烧,我带她去看.本来医生开了一些吃的药,然后说打吊针好的快些,我认为不应该随便打吊针,不同意. 但是她好像不满意,非要打.认为不舍得花钱好好给她治疗,说她们同学感冒的时候都是打吊针.让我哭笑不得! <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 可爱的强强     时间: 2006-11-19 21:52 <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD>  Quote:</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=10 width="100%" bgColor=#dee3ec border=0><TBODY><TR><TD style="WORD-BREAK: break-all" width="100%" bgColor=#ffffff>Originally posted by blankverse at 2006/7/23 12:03: 我是西医儿科医师，先生说的吊水问题我也觉得很严重。小儿静脉注射多的现实与很多家长不正常的心态很有关系，经常遇到诊断为病毒性感冒的小儿因为持续发热而家长强烈要求输液，其实体温不是特别高，但家长就是没有 ... </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER> 你父亲好人哪！这样的医生全大陆也没几个啊！ <HR width="100%" color=#808080 noShade SIZE=2>作者: 谭宗素     时间: 2006-11-28 04:40 我个人觉得,首先我们搞中医一定要纯粹用中药治病,不要去搞所谓的什么"中西医结合"用药,这样才能真正提高自己的中医水平.

苗苗宝贝 · 发表于 2009-11-6 17:26

看了好久，也来说说，一个朋友在医院上班，有机会到重症监护室一看，小的几个月，大的几岁，甚是可怜，哎！！！

云散月当空 · 发表于 2009-11-25 09:54

到处如此，大人小孩。

淘崽子 · 发表于 2013-7-31 10:16

山东德州陵县义渡口医院七月26号一个七岁的男孩因肚子有点痛，医院给他一下就输了将近五瓶液体，孩子死亡了，现在正在协商解决。叹，刚一看到这个消息，心中无名火起，又想起了一句话，情绪皆是苦。只能叹一句无知的医院，无知的家长。

易八泰 · 发表于 2014-8-19 10:57

到现在为止，输过一次液

善慧无量 · 发表于 2015-1-30 18:55

阿弥陀佛无知者无畏

笑眼彎彎 · 发表于 2018-1-2 18:17

期望及祝福我們的中醫快快壯大起來，讓更多人受惠於中醫。

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