探讨：难道管孩子错了吗？

reaxl

的确，不管比管的方式错更可怕。

三七生

我反复地听一块红布，然后又反复地进出那个关于论坛主导方向的贴子，突然感觉，我好像看到了一块红布，那块 ...
wmk2003 发表于 2013-2-2 16:01

    是啊，就像西班牙斗牛士挥舞的红布一样，这块红布有着神奇的魔力。它不但能遮挡天空，也能蒙蔽眼神，还能鼓舞你拼命向它冲锋。在红布下面你会失去自由，揭开红布，你就获得了解放。哭吧，随着军号的奏响，所有的压迫与压抑都将在这里得到释放！

wmk2003

回复 92# 三七生

刚才因为要去接孩子，不得不中断了体验，中断了哭泣。走在路上，我在想这块红布，我感觉每个人都会有这样一块红布，这块红布是心灵的依托，没有它就会觉得很空虚，没有了支持自己的力量，因此这块红布很难拿掉。更有意思的是，人们常常觉得自己已经拿掉了一块，但大多时候是拿另一块来替换现有的这一块，更换的过程本身很痛苦，但也会给人兴奋，因为一心以为是把红布拿掉了。
真的能拿掉的时候，应该是了悟的时候吧？

真善美

回复 79# SLSL7795

过去的就让它随风逝去，从现在开始，不晚的。

三七生

回复  三七生

刚才因为要去接孩子，不得不中断了体验，中断了哭泣。走在路上，我在想这块红布，我感觉每 ...
wmk2003 发表于 2013-2-2 17:33

看到这块红布，是揭开的前提，揭掉还须努力。

真善美

听前二首歌都没感觉，我又重听一遍还是没有感觉。听第三首，眼泪哗哗掉下来了，不是悲伤的眼泪，是确实触动到了内心深处的痛处。

三七生

听前二首歌都没感觉，我又重听一遍还是没有感觉。听第三首，眼泪哗哗掉下来了，不是悲伤的眼泪，是确实触动 ...
真善美 发表于 2013-2-2 18:20

    看来你应该是80后，90后可能听崔健什么歌都会没感觉了。断代了。

bay

谢谢先生发起这个良好的讨论.禁不住说二句:


关于文明与压抑,兼谈弗洛姆的再流行

1.
用现代术语准确地说,生而为人,在人类社会里,没有什么真正顺其自然的事情的.自然,只是相对而言.

以纯自然方式长大的小孩倒也是有案例的.全球不同国家有多个孩子被狼叼走,人们发现,这类小孩都是四肢着地不会直立行走,他们七八岁时回到人类社会,经过数年,也无法学会人类的语言,他们一般就会嚎叫,也很难教会他们走立行走.当然,从现代反人智的角度来看,有的人会说为什么非得直立行走,四肢爬行有何不可,或是说为什么非得象人一样说话,为何不能以嚎叫的方式来表达--非得那样说的话,四肢着地可能对减轻心脏负荷还有帮助呢.

我们要感谢我们的父母,我们能直立行走都是父母教导的,他们不管教我们,我们从生物学上都无法成其为人--当然,这并不意味着为人就一切快乐,人也有人的苦恼.记得前几年有个北欧的少年上法院控告他们父母末经他允许就生下他.

2.
现在我们中国,尤其是城里人喜欢学异族或是国外的人吃烧烤,以为时尚,其实烧烤barbecue与barbarian(蛮族,末开化之人)同一词源,意为野蛮人之食.世界上哪个国家,哪个民族的饮食有我们华夏族精细讲究呢,烧烤除了让本来已经够坏的大气污染更严重之外,其实没有别的益处.

3.
又有一些自然主义者,现在崇尚欧美的"天体营"之类的,说是让人性完全释放.在公众场合所有人不穿衣服赤身裸体当然会有一种异于传统衣冠社会的感觉,但是否必须通过这种方式来"释放",我想是无法成为定规的.黄帝制衣冠而垂治天下,这点使我们的种族以衣冠自居,一直到1644年蛮族,强行要求我们脱去五千年来一以贯之的衣冠--为了强迫中国人脱去衣冠,蛮族为此而杀死1.5亿人,这也是人类历史以来从来没有过的事,只是为了强迫另一个民族脱掉自己祖先五千年来的衣服.

4.
现代的学者,喜欢把文明等同于压抑,尤其是弗洛姆,弗洛伊德等犹太学者,以及法兰克福学派的一些学者,他们的学说在国内80年代风行一时,那会儿,我几乎把所有零花钱都买了他们的书,受毒非浅,整天都念念爱,自由这几个字.这几年,我看到国内又开始风行这些人的学说,而且与80年代的流行方式又有所不同,现在几乎是全民都谈弗洛姆.

犹太人的学说能信吗?这是个问题.

就弗洛姆,弗洛伊德这些人的学说而言,他们将犹太族的母亲社会结构及其民族心理套用在全人类身上,这显然是不合适的.这几个学派的研究前提是一切人类都是病人,你读多了,你没病也会觉得自己有病,至少会觉得他人有病.父系宗族是人类真正文明的开始,亲疏远近自此而造,所以汉文明中对"爱"字极其慎用,这是文明的标志,大量使用"爱"字,恰恰是非文明与蛮族的表现,有如超发的货币.

关于文明与压抑这个主题,已经有数以千计的人因此而获得哲学博士学位,还有数以百计的人以此创立了形形色色的宗教与教派(最具代表性的是奥修,目前在中国大陆有不少教派与"灵性"/"灵修"导师/领袖就是取奥修的花言巧语之一二而自立门户).

5.
华夏文明的实质不是压抑,而是解放,是大自由,大解放,这是我们敬祖法天的原由,故曰神州,为飘逸逍遥之国土.于教育而言,是因材施教;于修身立命而言,是"天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教.道也者，不可须臾离也；可离，非道也";于天下与治世观而言,是"辟如天地之无不持载,无不覆帱.辟如四时之错行,如日月之代明.万物并育而不相害.道并行而不相悖,小德川流,大德敦化,此天地之所以为大也"(礼记).

犹太人有病,我们全民替他们服药.这就有些东施效颦了.当然,在个案的实践上也不排除会有参考价值.

只是一些个人的思考与见解,不足之处,敬请原谅.

真善美

回复 97# 三七生

对，先生太厉害了

peaceshi

其实，每个人都是天上地下，唯我独尊的，

可惜信不过，

那就慢慢来吧

念观世音菩萨，阿弥陀佛，很稳妥的啦

李小玩

管和不管可以从两个方面来说：

一、管——重点应体现在生活上关心，情感上呵护，孩子的饮食起居，身体安康，温寒冷暖，喜怒哀乐，这些一定要管的。
二、不管——是指在宏观上把握，在微观上给予孩子一定的自由度，这样就会减少和孩子之间的冲突。
    比如，和孩子逛街，孩子有时候总会要求大人买一些她喜欢，而大人看来不切实际的东西，如果不满足孩子，孩子就会不高兴，甚至哭闹；如果有求必应，又纵容孩子的不良消费习惯。怎么办呢？等孩子大一点了，我就给她一点自由支配的钱，买她自己喜欢的东西，即使这些东西在我看来多么不值得都好，只要她喜欢就行了，而我只在金钱的总量上进行控制。超过这个限度，就不给她了。这样孩子有了自己可以支配的金钱，她买什么再也不要经过父母同意，也就减少了跟父母的摩擦，也省去了给孩子讲大道理的麻烦。而孩子有了自己的钱后，她也学会了合理的用钱，孩子和父母的关系也呈良性循环状态。
    有些父母，给了孩子钱后，又担心孩子乱花钱，总要在如何使用钱方面对孩子限制和说教，结果孩子不高兴，跟父母争吵不休，没完没了。如果给了钱给孩子，又担心孩子乱花，那还真的不如一分钱都不给。既然给了孩子，孩子怎么花，就不要管了。父母管住的是孩子使用金钱的额度，还有培养好孩子的消费观念这才是重点。

iamdoudou

管可以看作是一种界定，划个圈出来，在这个圈里是合理的正确的，圈之外反之。为什么需要这个圈？从最基础的出发，人的生命离不开空气，这个就决定了人不能和鱼一样生活在水里，如果有人非要想和鱼一样生活在水里，那好吧，只能淹死了，这就划了个圈出来，圈的结果是界定了生或者死，在岸上是生，在水里是死，而圈本身不是物理存在的，是可能被超越的，比如带潜水装备，至少能保证生活在水里几个小时是不成问题的。当然事情并不是只有YES OR NO或者生和死两个选项，于是圈看起来就越来越多越复杂了，不同的圈内圈外，就是不同的结果或者选择。圈是必须的，是从个体到社会整体稳定运转离不开的，对于所有人共同构成的这个系统来说，圈的缺失意味着系统的加速崩溃。而无为而制可看作是一种理想运动状态，可能会在一定期限内保持，但在人口基数很大而又很密集的现在，其稳定性却一定会很低。

三七生

管可以看作是一种界定，划个圈出来，在这个圈里是合理的正确的，圈之外反之。为什么需要这个圈？从最基础的 ...
iamdoudou 发表于 2013-2-10 11:34

所言极理性。管正是画了一个保护圈，没有这个圈的保护就会有危险。当然，枷锁是另外的含义，即使以保护的名义，也改变不了非法拘禁的性质。

悦来妈

以爱的名义，给孩子自由，时刻告诫自己。按照我的成长背景，一切以听话为准则，不要给大人添麻烦。所以有时候也会不自觉的觉得孩子麻烦，但是内心深处，我渴望给他一个相对自由和独立的空间，有些事情希望让他自己做主。有的时候挺分裂的，比较难做到，一个不惹麻烦和听话的孩子多好带呀。我跟孩子说，妈妈希望听听你怎么想的，我从不跟他说听话两个字，这两个字会扼杀他内心的创造力和想象力。