河图与洛书

静水流深27 · 发表于 2011-4-7 12:21

易经原文中没有河洛之图书，但系辞里有相关文字记载。直到陈抟传出真图。到底是八卦先还是现在流行的河图洛书先？到底此图是否真是系辞所说之图书？正在学习易经，请高人指点。

姜与炙甘草 · 发表于 2011-4-8 09:49

我理解是先河图洛书, 后八卦.

静水流深27 · 发表于 2011-4-8 13:22

回复 2# 姜与炙甘草

我暂时也比较赞同这观点。但比还是推不出图书怎么演变为八卦的。......??倒是“易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦。”这句话可以推出先天八卦。太极为0，两仪为阴阳，四象为顺序为老阴、少阳、少阴、老阳。八卦顺序为坤艮坎巽、震离兑乾。然后坤艮坎巽从北方水位逆时右上升，乾兑离震自南方火为逆时左下降。先天八卦即成。这样就对上了系辞“天地定位，山泽通气，雷风相薄，水火不相射，八卦相错”。
而且据“坤艮坎巽、震离兑乾”的顺序，把1、2、3、4、5、6、7、8、9这自然生生成之数的5抽出居中土，作太极之有形之生数。剩下1234、6789就刚好对应“坤艮坎巽、震离兑乾”。坤1艮2坎3巽4按序从北方顺时左上升，震6离7兑8乾9自南方顺时右下降。顺时连起就是1234、9876的排列。把东北方的2与西南方8相换，就成了“戴九履一，左三右七，二四为肩，六八为足”。如此就推出了洛书之图。这样感觉是有了先天八卦，后推出洛书了。到底是不是这样呢？

姜与炙甘草 · 发表于 2011-4-8 13:36

先有术, 后成象.

可能又是鸡与蛋的问题了.

静水流深27 · 发表于 2011-4-8 17:27

不会吧？足下想问题好深远，一下又到了事物本质。害我都不敢再问了。呵呵...

儒释道 · 发表于 2011-4-9 13:51

不会吧？足下想问题好深远，一下又到了事物本质。害我都不敢再问了。呵呵... ...

而且据“坤艮坎巽、震离兑乾”的顺序，把1、2、3、4、5、6、7、8、9这自然生生成之数的5抽出居中土，作太极之有形之生数。剩下1234、6789就刚好对应“坤艮坎巽、震离兑乾”。坤1艮2坎3巽4按序从北方顺时左上升，震6离7兑8乾9自南方顺时右下降。顺时连起就是1234、9876的排列。把东北方的2与西南方8相换，就成了“戴九履一，左三右七，二四为肩，六八为足”。如此就推出了洛书之图。这样感觉是有了先天八卦，后推出洛书了。到底是不是这样呢？
静水流深27 发表于 2011-4-8 17:27

这个是体用的问题了。

1太极生阴阳，阴阳生四象，四象生八卦。这是八卦诞生的过程，也是八卦之本体。这个表述了八卦之间的层次关系。
2那么八卦的用呢，就是八个卦之间的位置关系。这个位置关系如何去确定的呢?是根据河图洛书（严格的说，先天八卦是根据河图，后天八卦是根据洛书）来定位的。

这样就很清楚八卦与河洛的先后关系了。

就譬如啊，我们知道阴阳，也知道阴阳冲，于是就推演出阴阳开合枢的六经模型，这个等于上面的1
然后六经表里相传，是由这个层次关系决定的。但是六经患外感病的传变规律，却是按照另一个数学模型来推演的。

同样是六经，有开合枢2+2+2的关系，也有123+123的阴阳传递关系。一阳二阳三阳，一阴二阴三阴。

还有一个顺序，就是五运六气里面的，初厥阴，次少阴，三少阳，四太阴，五阳明，六太阳。

所以同是六经，就有好几种内在关系。不可以一概而论。即可以是123456，也可以是2+2+2，也可以是123+123
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同理，八数模型之八卦系统，其内涵就更丰富了。
1可以是2*2*2的关系，即太极阴阳四象八卦关系（实际上是2的0次方，*2的1次方，*2的2次方）
2也可是2+2+2+2（天地定位+山泽通气+风雷相搏+水火不相射）
3也可以是12345678（乾兑离震巽坎艮坤）
4也可以是4+4（父与三子，母与三女）
而河图中表现的，则是上述的2、3、4种关系。

那么显然，八卦横图（太极阴阳四象八卦层次图）是出于河图之前。而八卦圆图则是出于河图之后。

这两个图，一横一圆，又有极其重要的内在联系。

这几种模型，在十翼中，都有详细的解说。不可一概而论泛泛而谈。

儒释道 · 发表于 2011-4-9 13:52

楼主你已经不需要再问了。

儒释道 · 发表于 2011-4-9 14:02

如果加了中5，那就是九个数的模型。

严格的说，九宫中的乾，与八卦中的乾，不是完全等价的。
就好像四象中的太阳太阴，不能简单的等同于六经中的太阳太阴。
四象的太阳太阴是对称的，而六经中的太阳太阴，有对称，也有不对称。

六经中的太阳太阴，为什么是对称的呢？
因为太阳为表中之表，太阴为里中之里。
这是两个端点的位置关系，是对称的。

那为什么又是不对称的呢？
因为太阳本身与少阴相对，不与太阴相对。而太阴本身与阳明相对，不与太阳相对。

所以六经中的太阴太阳，并非四象中的太阴太阳。
同理，八卦中的乾坤，也并非九宫中的乾坤。

九宫中的乾坤，为坤2乾6
八卦中的乾坤，为乾1坤8

但是九宫中的坤2乾6，又正好是后天八卦的位置。
所以严格的说，九宫的数理与后天卦的位置是吻合的。而要将先天卦与九宫配比，则需要经过演算和添加辅助项。这个在《河洛精蕴》一书中，讲的很详细了。

姜与炙甘草 · 发表于 2011-4-9 16:16

6#和8#说的明白, 赞一个!

哪里可以买到《河洛精蕴》?

儒释道 · 发表于 2011-4-10 00:41

本帖最后由儒释道于 2011-4-10 00:42 编辑

6#和8#说的明白, 赞一个!
哪里可以买到《河洛精蕴》?
姜与炙甘草发表于 2011-4-9 16:16

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姜与炙甘草 · 发表于 2011-4-10 07:50

回复 10# 儒释道

哪个版本或哪个作者或哪个出版社出版的比较靠谱.

儒释道 · 发表于 2011-4-10 11:53

学苑出版社，孙国中点校的版本比较好。

姜与炙甘草 · 发表于 2011-4-10 17:09

好的, 谢您!

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