关于“女德馆”

燕果

看了关于东莞“女德馆”的新闻。
http://www.guancha.cn/local/2014_09_26_271013.shtml

看了本来很不舒服。但后来一想，存在既是合理，必然是有需求才导致了有市场。多元化的社会，什么可能出现。
一个唯我独尊的女人或者男人，如果有一天突然学会了顺从，这实际上是一个心理飞跃，要把“我”完全抛弃才能实现。
一个在长期对抗中痛苦和心累的人，如果学会了顺从，至少算一个权宜之计，获得一些宁静，休息和整理一下内心，积蓄一下能量，想明白自己到底需要什么，是否还需要继续抗争。
而一个顺丛别人惯了或者一个非常需要别人顺从的人，从这类“女德馆”找到了合理化依据甚至心理优势感，从而把顺从标上“美德”的标签，也许是他或者她的个人需要,　旁人则完全不必跟着走。

和儿子一起读动物百科知识，发现动物界的顺从与否，完全是秩序和实力两方面来决定的。实力最强的达到权力顶峰，别的动物自然开始顺从并维持这个秩序;　而当实力最强的这个实力下降了以后，以前的顺从和秩序不复存在，新的秩序和顺从模式开始建立。　人和动物在社会行为上并没有太多不同,　即使最文明的社会，无论东方还是西方,　都是如此,　但人的分别心却比动物要重，人会把顺从的行为标榜为“美好”，把一阶段自发的秩序标榜为“德”而试图永远保持下去。从这点来说，老子确实是把人类社会看得最透彻的。

柴胡宝妈

有愿望了解接触传统的人，对于明理的柔顺和懦弱的顺从应该是能区分开的。
男女人，女男人的时代，想扭转什么都很费劲。

归航

刚开始了解佛教的时候，看了一些 净空法师讲的（和谐拯救危机），陈大惠老师访谈的，依稀记得其中的一段大概内容如下：

净空法师伸出手掌，把5根手指比喻为仁，仪，礼，知，信，
陈大惠老师问：那么5根手指根部的手掌呢，代表什么？
净空法师说，代表爱，宇宙间的大爱
陈大惠说：也许有人就奇怪了，宇宙的根源为什么是爱，而不是仇恨呢？

大猫宝

我在北京接触过一次类似班，个人感觉主事者发心很正，能力也可以，效果也是挺好的，有些做法夸张是夸张点，但并不荒谬，对于相当一部分人还是很对机的；当然对另外很多人来说，确实大环境变了，也不能执死在王凤仪善人的句下，那么就不适合学这个、甚至很看不惯都是可以理解的，如这篇报道不但搞标题党，里面有些段落也是断章取义，语气也是冷嘲热讽的，识者自识。记得当时我还跟主事者讨论过：我觉得“坤德”是“容”而不是“忍”，比如小孩子拉屎在裤子里我洗的时候不觉得脏那是能“容”他，而跟婆婆相处也不生嫌怨那用的就是“忍”，“忍”是分别的、是痛苦的，“容”是不分别的，是如如不动的，如果就教大家“死忍”，那岂不是也有“忍死”的可能呢？呵呵。不过能接受这个教法的人，似乎也没有谁真的“忍死”了，最多就是忍着忍着受不了就不忍了。从有关王凤仪的记载看，有的人是真的忍着忍着变成“容”了，就此开悟了，但不知道现在还有没有这种人。

燕果

回复 4# 大猫宝

其实任何班也好，方法也好，如果去学的人能有自己的思考，有取舍，那么多少能获益。如果只有盲从，甚至从盲从中产生更大的分别心，就如多上了一副锁链一样，对自己对别人都是徒增痛苦。

我同意你说的“容”和“忍”有很大的区别。但我不相信光靠“忍”能直接达到“容”，除非忍的人获得巨大的能力提升。容的人是独立的，他们选择了容，就如在孩子面前大人很自信，很有能力把握局面，我们自愿容；忍的人是不独立的，他们只能忍，面对婆婆的不好相处，媳妇们不能处理太复杂的家庭纷争局面，顾及太多，只好忍。忍的人先要敢于在原则问题下“不容”和“不忍”，获得独立，才能从独立走向自我选择“容”。很多内心已经很独立的人，的确需要开始学习“容”，但那些懦弱烦恼的人，先要学会的是独立，学会建立自己的确原则，学会底线问题上不容，才能有机会选择“容”。

　

则然

回复 4# 大猫宝 5# 燕果  

“容”是境界，可以说是德行和智慧境界。
同一个人，如果想超越自己，最快捷的办法应该就是“忍”了，这是学习和修行最省力的方法。（这里强调一下，容是境界，忍是方法。）为什么省力呢，因为忍是一元的，你们讨论的是二元的，一元的学习肯定比二元的分别来的快和省力。忍下就是半容，慢慢的才能明白问题所在。而分别是对立的两个，也就是说，忍下至少是俯视着看问题，二元的分别是自己“就是问题的一部分”。  这里的差别太大了。

燕果

回复 6# 则然

则然先生说的"忍"和"容"的一元关系的前提是, 当事人内心要明白, 目前的"忍" 是为了实现未来的"容". 没有明确这个目的, 就不会同时提升自己的能力和智慧, 未来的"容"也无从谈起.

同时, "忍"和"不忍", "容"和"不容", 都只在特定的条件下有益于个人的提高. 不能完全美化一种而否定另一种. 其实对一部分人来说, 做到"不忍"和"不容"也是需要大勇气和大智慧的. 事实上那些有成就的人, 很多都敢于在某些事情上承担"不容"的骂名. 以前读曾国藩和他的幕僚评论当时的名人, 说做出点事情的人都是有脾气的人, 就是如此.

我理解一个人如果思想境界行事能力上了一个层次, 他对低层次的事情大多都能容. 但是对他不能理解的高层次的境界和能力, 他要同时经历了"容"和"不容"的阶段的挣扎, 才能自如把握, 上一层楼.

青青如黛

现在对传统文化争议很大，有误解，也有故意搅浑水。我觉得如果是自愿来参加的，都无可厚非，不算迫害妇女。听完课，做或不做，也由自己，没人道德审判你，现在社会的道德底线已经低的不能再低。婚姻相处不易，若可以从挑剔对方，转到自我反省、成长，提高个人修养境界，是有利家庭和谐值得鼓励的。

因为牵涉到道德层面，对主办方的要求就比较高，宣讲人要自己能说到做到，行的正，可以为人师，身教重于言教。如果打着旗号欺世盗名或者敛财，要坚决抵制清理。

则然

回复 7# 燕果

一般人，在 一个问题频繁存在,又没有合理或者有效解决办法的时候，“忍”下同时多思考问题存在的合理性以及对方的好处，这不失为一个最终解决一类问题的好方法。有觉性的人，得益更多。

忍不忍，是手段方法。容不容是能力境界。这个概念应用时很容易混淆。容是德行，智慧，能力，反过来说：有德行的人，能容。有智慧的人，能容。有能力的人，能容。容下，并不是说没脾气，老好人。海纳百川，大海不能说没脾气。

容从另一方面讲，也可以说是一种能全面、多角度、、、、认知的一种能力和习惯。

这里也有“去分别”，“二进一”，的方法和效果，不太容易讨论，就这些吧。

李小玩

婚姻家庭里的顺从，主要是维护家庭秩序而言，过去大家庭家长制，要求家庭成员服从一家之长，有利于家庭结构的稳定。俗语说，家有家法。一家之尊起平衡和维护家族利益的作用，传统家庭相当于一个小社会团体，治家如同治国。家庭秩序合理稳定，家族才能兴旺，家和万事兴。所以，每个家庭成员必须具备“容”“忍”“顺”的品德，才可和睦相处。现代社会很大程度上打破了传统家庭结构，主张男女平等，主张个性，传统的那一套逐渐不被现代人接受，大家庭也就分崩离析，大家都不愿意顺从，都要个性，都强调自我，便分解出很多小家庭，小家庭再不相容，便离婚。表面上个性伸张释放了，个人利益似乎得到捍卫，但从长远看，还是弊大于利。依附在大家族中，人际资源、风险保障、情感扶持都要比个人的力量大的多。
而今人看不到这点，过度强调自我，既想独立的好处，有不愿意顺从家庭秩序；平安无事的时候，只想到自己；风险来了，又希望家族帮助，怎么可能有这样的好事呢？

任何矛盾的根源都源于利益，我觉得家庭里的“顺”并不复杂，顺是顺从家庭的利益，只要对家庭利益有利的就“顺”，不利的就“不顺”。而“容”并非需要什么境界，只要不损害家庭利益，就容；损害家庭利益的行为一点也不能容。

家庭内部的争争吵吵，在各自都能维护家庭利益这条底线上，也非常正常，并且有了这些争吵家庭才会不断调整管理的方式方法，更加稳定和团结。

李小玩

什么叫“独立”，只要一个人不能揪着自己的头发离开地面就不可能独立，一个人存在社会中，不依赖这个团体，就必须依赖另一个团体生活。鲁宾孙的实验就是最好的证明，顺从并不是一个贬义词，会顺从的人其实就会选择利益，“独立”尽可能大地减少依附性，但不排除顺从。

李小玩

当今强调女德，就是要把家庭中女性过于主导的地位，回归到从属的地位上，从大家族的利益出发，收敛意气，但过了头，就是另一码事了。

燕果

回复 11# 李小玩

"独立"就是有自己的选择能力和独立思考能力。人的确不会拎着自己的头发站起来，但至少不是因为别人告诉我们不能这么做我们才不去这么做，而是我们自己意识到了局限性。

独立的人不见得就不愿意服从。但前提是被迫的还是自愿选择的。是因为无能而服从还是从大局出发服从。比如遵守法律,　大部分人是选择自愿遵守法律,　因为明白没有法律社会会不成样子，即使是思想独立的人也会选择遵守法律,　事实上公民意识强的社会法律的维护更容易，反而不独立的人，比如为生活所迫的人，被黑社会头子胁迫的人，对法律不认可而被强迫遵守的人，更容易做违法的事情。

　

李小玩

回复 13# 燕果


    对