探讨：难道管孩子错了吗？

三七生

“朋友在谈到孩子的时候说了一句话，
当ta管孩子的时候，（ta和孩子的）关系就不好了”


三七生
发表于 2013-1-31 10:52

管也就是治，也就是理，也就是帮助建立必要的秩序。对于父母来说，管孩子是责任，不管是不负责任。不管不理意味着冷漠无情，不仁不慈，对孩子来说是最大的伤害。就像一个国家，一个企业，一个公司，一个家庭一样，必要的管理是必须的，不然就成了一盘散沙了。

管不一定是令关系不好的前提，令关系不好的原因是管的方式和动机出了问题。方式不对，比如攀比式的说教：你看看人家那谁……；动机不良，比如功利心的需求：你要是不好好学将来就……，这些不对的方式与不良的动机才是造成关系不好的原因。

当然，最高的管理方式是无为而治，是内在的自律，是责任于本位，外在的管理在这里已经是多余的了。

源泉

先要管好自己，提升自己，还要看有没有功利心，好像大家的管大多数都是功利心，还有一些焦虑，一句话，好好修身修心。
先生的管，是照顾孩子，帮孩子提升，给孩子好的东西，是吗？

三七生

先要管好自己，提升自己，还要看有没有功利心，好像大家的管大多数都是功利心，还有一些焦虑，一句话，好好 ...
源泉 发表于 2013-1-31 11:36

    真正的管理都应该是这样的。集中营的方式不是管理，是关押与迫害。
    管这个字没有问题，是管的方式和内容，也即对管字的诠释出了问题。根本原因是管理人员的发心出了问题。

wmk2003

回复 3# 三七生

这样的理解让我信服！

但是我感觉任何东西只要提升到理论层面就会片面，这也是很正常的，因为理论需要有高度概括的词，这样就会容易引起岐义，有时候甚至也就导致了舍本逐末的情况发生，保持清醒不迷信也很重要。

三七生

回复  三七生

这样的理解让我信服！

但是我感觉任何东西只要提升到理论层面就会片面，这也是很正常的， ...
wmk2003 发表于 2013-1-31 13:15

理论是实践的指南。如果口头上的理论与实际上的行动并不相应，就成了言行不一的自欺欺人。但如果理论本身就不成立或难以自圆其说，即使有相应的行动，也还是不会有圆满的结果。知行合一当然是重要的，知的方向不违背天性与自然更是重要的。如果知出了严重的问题，与之相应的行就会造成更严重的危害。小至家庭，大至国家，莫不如此。战争，政治运动，乃至家庭的不和睦，都是偏颇的知见所带来的结果。

燕果

真的有对错可言吗？有人抱怨父母管他们，也有人抱怨父母不管他们。各家有各家的情况，忙于工作的父母，和天天守着孩子弹钢琴的父母，谁更该被谴责？ 没有。有能力接受和承担管或者不管的一切后果，似乎更有意义。

三七生

真的有对错可言吗？有人抱怨父母管他们，也有人抱怨父母不管他们。有能力接受和承担管或者不管的一切后果， ...
燕果 发表于 2013-1-31 13:53

    能承担后果也无法改变结果。日本军国主义者都是能够承担后果的，在后果面前他们绝不逃避。但这也改变不了他们的侵略行为所造成的严重结果，他们的行为只能用罪行来定义，已经不是对与错能探讨的了。当然，这是一个极端的例子，但极端只是程度上不同而已，方向上并没有本质的区别。知错能改，善莫大焉。不怕犯错，就怕不认错，而且不知悔改。不然等将来铸成大错，就像那个临刑儿子前咬掉母亲耳朵的故事，或马加爵一样，悔之晚矣。

燕果

回复 7# 三七生


每个家庭的教育方式的选择，背后都有原因，而教育的结果是无法预测的，圣人都不是完美的教育方法教育出来的，甚至在痛苦中长大的居多。所以我不相信有绝对正确的方法，当然绝对错的方法是有的，那一般违背人性。在人性范围内的，无对错可言，而后果自付。

三七生

回复  三七生


每个家庭的教育方式的选择，背后都有原因，而教育的结果是无法预测的，圣人都不是完美的教 ...
燕果 发表于 2013-1-31 14:14

方法如药物，是对治一种状况的手段，只有运用是否恰当之别，本身并无对错之分。错的不是方法，而是态度，也即运用方法的动机。

西欧米

怎样的管让人不讨厌，怎样的管是孩子可以接受的，这个方法或度需要父母不断的调整。每个父母的方法是不一样的，所以每个孩子也都是独一无二的。不是说“关系不好，教育无效”吗？，那到这里也可以引用一下“关系不好，管理无效”。

aliliya

我理解
洞版说的管是那种强权管制的管，善人道说：管人是地狱……
先生说的管，貌似是不管不顾的管，孩子肯定需要这种管，不管都活不下去……

三七生

怎样的管让人不讨厌，怎样的管是孩子可以接受的，这个方法或度需要父母不断的调整。每个父母的方法是不一样 ...
西欧米 发表于 2013-1-31 14:40

    管本身就是建立一种关系，所以管的方式和态度就决定了关系的性质。需要注意的是，并不是好的关系是有效管理的前提，而是好的管理才是建立良好关系的前提。因为在监护期内的孩子和母亲的关系就是一种管理与被管理的关系，这是无法改变的事实。溺爱并不能建立好的关系，就像那个最终被儿子咬掉耳朵的母亲一样。所以不应该说是“关系不好，教育无效”，而应该说：态度不好，教育无效。

三七生

我理解
洞版说的管是那种强权管制的管，善人道说：管人是地狱……
先生说的管，貌似是不管不顾的里的管，孩 ...
aliliya 发表于 2013-1-31 15:06

管本身是个责任问题，强权是个态度问题，不管不顾是不负责的问题。一定要赋予文字以准确的定义，然后才能开始阐述表达。该管而管是没错的，不该管而管是不对的。该管而不管是不对的，不该管而不管是没错的。我的意思是，管字本身没有错误，不能把方式、态度、动机的问题强加给管本身，并以此为推卸责任的不管提供理由。另外这种管并非只是生活上的照顾，也包括健康人格的建立与生存能力的培养。

aliliya

回复 13# 三七生

是，一个管字，可以有多重含义，善人道那，管是一个意思，可能先生这儿，管又是另外一个意思。
如果单纯围着一个字说，怕是说不清。
如果可以，欢迎洞版的朋友进一步分享，怎么ta管孩子的时候，关系就不好了，具体发生了什么？还是拿出具体情境比较好说。

三七生

回复  三七生

是，一个管字，可以有多重含义，善人道那，管是一个意思，可能先生这儿，管又是另外一个意 ...
aliliya 发表于 2013-1-31 15:28

如果不归到本源，就难免说不清。正是因为要说清，才从管字的本意上开始探讨。有些问题并非说不清，而是不肯从根本上理论。