用心聆听（克里希那穆提）

寻找中医

摘自克里希那穆提作品《般若之旅》

    普：我认为我们最大的缺失就是没有慈悲心。你曾经说过一名话，“我们有没有可能真的用心聆听？”这是什么意思？  

    克：我们来讨论一下，好吗？

    弗：我们能不能探索物质的本质？  

    克：你知道吗？先生，我当时的意思是，思想根本是一种物质化的过程，不论是技术性或心理上的想法，甚至包括所有宗教信仰的结构在内，全都是一种物质化的过程。思想就是物质。思想是所有的经验、知识累积在细胞内，然后依照特定的窠臼来运作。这些对我而言都是物质化的过程。物质的本质是什么，我并不知道。因此无法讨论这个题目。

    弗：我不是以一个科学家的角度来探讨这问题的。我认为物质是一种未知的东西，因此我觉得如果探索这未知……

    克：未知是无法探索的，要十分小心。你只能探索已知事物，直到它的极限，如果你一跨过极限，就脱离了正轨。

    普：也就是探索思想，对不对？

    克： 当然是如此。他说的是探索未知的事物，这是不可能的。好，刚才普普问的是：用慈悲心去聆听是什么意思？

    普：这是非常重要的事。如果我们有慈悲心，一切就没问题了。

    克：我赞同，但是不幸的是我们都没有慈悲心。那么我们要如何对治这个问题？聆听是什么？慈悲的本质和结构是什么？

    普：用心聆听是什么状态？有没有一种聆听比耳朵的听觉更深入？

    克：聆听有两种，一种是用耳朵听，另一种是用心听。首先我们要讨论的就是听的艺术。

    弗： 可能我们应该从相反的方向来讨论这个主题。“不听”是什么意思？

    克：你的意思是什么？先生。

    弗：“什么是聆听”好像很难回答，因此我想也许从反面来探讨……

    克：其实没有什么不一样。

    普：我们继续好吗？有两个问题需要讨论，第一、聆听是什么？其中也包含了什么是“不听”；第二、慈悲心是什么？它们的本质、结构以及深度如何，其中的活动又如何？

    克：请继续讨论。

    弗：慈悲心是属于未知领域的，它和已知无关。

    克：她的意思不是指未知领域。她问的是用心聆听到底是什么状态？“慈悲心”这几个字是我加进来的。也许我们应该暂时不去管这几个字。

    普： 克里希那吉曾说过“用心聆听”这回事，我想探讨一下这个主题。

    克：那么就让我们掌握两点来讨论：一是用耳朵听，二是用心听。

    拉： 我们曾说过思想的反应永远是四分五裂的。不管是觉察也罢，聆听也罢，都是四分五裂的。那么心是否能不分裂？这是不是我们所要讨论的？

    克：等一等。透过所有的感官整体地用心听是一回事，透过某一个感官局部地听就是另外一回事了。

    拉：没错。

    克：如果我们能透过所有的感官整体地用心听，就不必管耳朵听或不听的问题了。

    苏： 先生，我并不知道什么叫做“用心聆听”，但是我有的时候可以感觉到一种没有妄念的聆听。譬如当我听拉塔或其他人说话时，有一种非常特殊的感觉，一种全然不同的沟通方式。

    克：那种感觉和意念有何不同？

    苏：我马上就要说到这点。

    普：它和意念有何不同？

    苏：如果意念和感觉没有什么不同，那么我就没话可说了。可是我又不能否定那种感觉，因为其中有温柔和感情。如果意识的所有产物都是意念的话，那么……

    克：我们必须把这点弄明白。先不要替它归类，让我们慢慢来。你们在聆听时到底有念头还是没有念头，这才是问题所在。

    苏：两者都是……

    克：苏南达，慢慢来，不要急。我只想问：你在聆听的时候到底有念还是无念？

    普：我们能够没有念头地聆听吗？

    克：可以。

    普：也许一生只有一次能这样全心全意地听。

    克：我很了解。

    普：即使我们曾经体会过这种听法，仍然有不够的地方。

    克：我们将会讨论到它，现在慢慢来，不要急。

    阿：在敏感度很低时，也许没有特别清晰的念头产生，而只有聆听。但是那种聆听之中缺乏敏感度，因此并不鲜活。

    克：我想我们得先讨论一下什么是沟通。如果我想告诉你一件我很开心的问题，你就必须准备好要进入这个问题。换句话说，你必须和说者有同样强烈的兴趣，而且必须和说者处于相同的层次。这些全都是沟通的条件，否则就谈不上沟通。

    苏：我们很难了解什么是相同的层次。

    普：“沟通”有两种条件，“用心聆听”也许不需要这两种条件。

    克：我们将会讨论到这点。什么是“用心聆听”？如果我想告诉你一件我有深刻感受的事，你该如何来听？我想和你分享，我想和你有同样的感受，我想要你介入我的情况，不能这样的话，又如何谈得上沟通？

    苏：我们怎么知道和对方是处于同一层次的？

    克：对方的问题不只是智性或口头上的问题，而是一种深切的活生生的问题，这时我们就必须处在相同层次，否则你就无法真的听到什么。

    苏：如果我们十分认真，是不是可以和对方处于相同层次？

    克：你现在就没有在用心听。我现在就想告诉你一件非常重要的事。我要你听的原因是因为你也是一个人，这个问题也就是你的问题。也许你从未思考过这个问题，在我和你分享时，你就加进了自己的注意力。因此聆听意味着分享以及超越语言的沟通。

    普：所以，你必须先具有某种程度，否则无法构成沟通。

    克：这就是我的意思。苏南达，你能不能这样聆听？

    苏：我们似乎无法对每一个人都以同样的方式聆听。

    克：我现在正在讲话，我要求你以这种态度来听我说话。

    普：对你，我们可以做到。

    克：因为你们已经为我塑造了一个形象，你们很重视这个形象，因此你们可以用心听我说话。

    苏：不只是针对形象而已。

    克： 你又没有领会我的意思。我是说你能不能不只用心听我说话，而且也能用心聆其他所有人的话。他也许想表达一种无法言传的东西，因此你能不能用心聆听？

    克：为什么？

    普：因为我们有偏见。

    克：一点也不错，只要有偏见，就不可能形成沟通。

    普：先生，你是不是说无言之中才有真相，因此要想听到话之中话，就不能像平常那样只听别人所说的话而已。

    克：你说得太明确了。

    普：不，不是太明确。你说话的时候语气和别人是不同的。

    拉：我认为重点是有没有真的在接收、在聆听。至于是不是真相并不重要。

    普：我们没有办法做到。

    拉吉：我们的聆听之中都有动机。动机也许很明显，也许很细微。我们听别人说话，已经先入为主地认为不可能有太多收获，而听克里希那吉说话就完全不同了。

    克：我们要如何改变这种偏见呢？

    弗：问题是不是因为我们总是喜欢诠释？

    克：看在老天的份上，千万不要诠释我说的话，只要听就对了。因为我对空手道一无所知，所以我去讲教卡达。我能够用心听他说话是因为我一无所知。你们的问题就是“知道”得太多了，你们有太多的意见和推测。其实最重要的就是要有听的艺术。艺术就是把每样东西都摆在它最适当的位置。你也许有你的偏见、结论、比较、衡量和判断，但是在听的时候，这些都得扔掉，然后才形成沟通。

    拉：把这一切都扔掉，也就是和对方处在同一层次、具有同样的强度了。

    克：否则又何必听呢？

    拉：我了解这种状态，但是我做不到。

    克：现在就试试看。

    苏：你是说聆听就能暂时把所有的妄念抹去、吞没？

    克：如果我说：“我爱你”，你的反应是什么？

    苏：但是没有人对我们说这种话。

    克：我现在就在对你说这句话。

    苏：不，先生，在日常生活里，这种情感很少有人会具备。

    克：好，那么什么是听的艺术？什么是用心去听？若你不用心听，就失去听的意义了。若你很开心、很专注而又带有情感地听，彼此间就会形成深刻的沟通。即透过听的感官在听，对不对？

    普：充分地听。

    克：你们能不能这样听？我们能不能对自己不喜欢的人、认为愚蠢的人也同样地听。如果你们能有这么深的情感，语言就不重要了。让我们继续。

    假设我没有偏见、没有结论，我十分注意地听某人说话。这个人因为对我有某种印象，所以他来找我时就已戴上了面具。于是我首先要求他把面具拿掉。除非他主动要求和我沟通，否则我不愿意窥探那面具后的真相。接着他就倾诉了许多人类共同的烦恼。他也许表达不佳，甚至有些愚蠢，但是他和其他男男女女一样都在受苦，所以仍然十分关切地聆听。

    他说的一切其实就是人类历史。我不但要听他所说的话，并且要深入背后的真相。如果他表达得很肤浅，我们就先肤浅的听，然后再往深处推进。等到愈来愈深以后，他表达的就是共通的人性。因此他和我之间，其实是没有任何区别的。

    普：这种聆听的源头是什么？

    克：就是慈悲心。那么慈悲心到底是什么？弗莱兹说过，慈悲心属于未知的领域。我们如何才能拥有那不可思议的智慧，也就是慈悲心呢？

    弗：慈悲心不在思想的领域之内，因此我永远也无法找到它。

    克： 它是无法找到的，你必须不断地深入推进，就像一个钻孔机一样。

    普：但是必须先有一点迹象。

    克：当然，你不能只是空谈慈悲心，而没有一点迹象。

    普：你为什么有一种不可思议的影响力，能摧毁所有的偏见和碍障？只要我们一和你谈话，脑子的妄念就没有了。

    克：这就像去井里提水，大部分人都提着小水桶去盛水，所盛的水就十分有限。另一种境界却像后院里有源源不绝的泉水一样。如果我想看到这泉水，我该怎么办？

    弗：我首先要查明是什么东西阻碍我看到它。

    克：这还是一种分析，我不主张分析，因为它浪费时间。我已经一目了然其中的理由、逻辑和重点，因此分析就不必要了。

    苏：先生，我发现慈悲心和守静、打坐及任何经验都无关。

    克：听着，苏南达！拉塔和普普的后院都已有了泉水。她们虽然嘴里不说，但是许多迹象都已经有了。因此我问自己，为什么我家后院没有泉水呢？我必须查明。这不代表我应该模仿别人，也不需要分析是什么东西阻碍了我，甚至不必问我该守静或不该守静。我不知道你明白我的意思没有？

    苏：我明白了，先生。

    克：你真的明白了吗？

    苏：你的意思是什么？

    克：她们得到了，而我还没有得到，我想得到它。我想看到这稀世珍宝。那么我该怎么办？克告诉我分析是浪费时间，因为分析者和所分析的对象根本是同一个东西。因此不必浪费时间，也不必枯坐守静，时间不多了。你现在就像处在一个火宅中，已经没有时间分析了，你明白我的意思吗？

    拉： 先生，那美好的东西出现时，你根本不会问“我是如何得到它的？”

    克：当我在挨饿时，我根本没有时间分析自己为什么会挨饿。

    拉：我说的不是这个。

    克：抱歉，你说的是什么？

    拉：一个有迹象的人，他并不刻意想要那迹象。

    克：你也许只是充满着我的话、我的热切度而已，也许你并没有什么迹象。

    拉：我并不是说我已经有了什么，而是……

    克：简化一点，拉塔。你的后院已经有泉水了，非常非常少的人能得到这样的泉水。他们也许只是在口头上说说而已，他们并没有真的迹象。但是你已经有了，对于一个人而言，这就是最不寻常的事了。

    弗：我能做什么吗？

    克：也许能，也许不能。也许这种强烈的需求本身，就足以使你把其他的一切放下，你了解了吗？房子已经着火，没有时间再去讨论该用什么桶子盛水来救火了。

    普：这种需求和能量的大小有没有关系？

    克：好，普普认为和能量的大小有关。不，普普，当你爱上一个人，你强烈地想要他时，你根本就把别的都忘光了。

    弗：这就是重点了。

    克：我是在创造一种危机感，然后你们就自然会采取行动了。你们明白我的意思吗？面临危机时，你要不然就躲避，要不然就采取行动。普普，你现在是不是处在危机中呢？我来到你们的面前，告诉你们这一切，你们能听的都听了，能做的也都做了，但是什么迹象都没有发生？这种一点一滴的进展直到老死都不会有任何迹象。他要做的就是促成一种危机中的行动，不再有任何争辩或分析。这个危机是透过他的话语、他的影响力、他的感情和强度而造成的，还是你们自己必须要突破的危机？这就是世上最重要的事，别的都不必管了。

    阿： 这种危机是一种外来的挑战，我对它无法产生恰当的内心反应。因为我无法产生恰当的内心反应，所以才有危机产生。你所说的危机好像不是外来的，而是内在自发的。

    克： 他的目的是要创造一个内在危机，不是外在的，也不是肤浅的。

    阿：危机有两种，一种是向外追寻一个危机，然后企图在内心找到恰当的反应，另一种是内心自发的不安，因为有一种深深的责任感，因此不能再坐以待毙。

    克：他已在你的心中创造了危机，他说的都是真相。如果你的内心已拥有这种深切的危机感，就是在用心聆听了。这种毫无停泊之处的感受就是用心聆听。雨季的来临暗示着必须储水以备干旱，因为明年也许会没有雨季。这个危机就会促使你想尽所有的办法来储水。

    普：这给人一种很奇怪的感觉，好像暗示着要我们束手无策。

    克：也许不是这样的。也许意味着你们会有出乎意料之外的行动产生。如果有危机，就会有这种行动产生。  

骞妈

在三七网能看到克氏的言论，我遇见知音。

寻找中医

在三七网能看到克氏的言论，我遇见知音。
骞妈 发表于 2013-1-6 16:28

连山

以前我老和别人说道理，别人说我太深沉，来到三七，我发现太肤浅。如是。。。
记得有句话是，不要脑袋成为别人的跑马场。又如是，如果别人不想改变，说一万次都没用。
其实，我还是喜欢杏林怪医型的。
年轻人，老的掉了牙，真让人蛋痛啊。。。不做智者，凡人啊。
做人，有道德底线，那才象个人。
心无烦恼，身无一病，最为安乐。
深入，浅出，与牙痛。。。。

寻找中医

以前我老和别人说道理，别人说我太深沉，来到三七，我发现太肤浅。如是。。。
记得有句话是，不要脑袋成为 ...
连山 发表于 2013-1-12 18:10

    你想说什么？

不见他人非

你也许有你的偏见、结论、比较、衡量和判断，但是在听的时候，这些都得扔掉，然后才形成沟通。
寻找中医 发表于 2012-10-18 12:34

    做起来好难呢

寻找中医

因为这是不需要努力的事情