復泰书院讨论：该用何方

三七生

復泰书院 微信群上的聊天记录如下，请查收。


————— 2018-02-05 —————

三七生 22:54

风烟俱净
2018-1-31 16:09
1、请详细填写下列条目——
性别：男
生辰：（公元）1956年4月13日（农历）
出生地：河南省信阳地区息县
居住地：河南省信阳市
职业：退休
婚否：已
生育否：一子两女
肤色： 面色红
身高：170
体重：85公斤
腰围：3尺
主要症状：胃酸，胃胀。吐酸水。以前有此症状，吃点生花生就好。这一次不管用了。 发病经过：从半月前开始，胃酸严重，至今未缓解。

三七生 22:56

风烟俱净
2018-2-5 21:05
感恩先生！父亲服了三剂药，说全好了。还让我把药方记好。我想为父亲好好调理一下。让他把降压药，降糖药停掉。请先生指点，我下一步该如何做？


三七生 22:58
大家看看该用什么方，把各自的答案发到我微信里，等都发完了我把我的答案发在这里，对照一下是否一样。


太 23:04
胃酸胃胀的线索
面色红


————— 2018-02-06 —————

金 09:24
此病人没舌苔吗？

三七生 09:24
没有舌象

刘 09:42
刚才我也困惑此事了

金 09:46
那就只能参考节气，症状了，吃花生可缓解胃酸的适应症了

太 09:53
甲己合化土，第一反应

三七生 09:54
对，甲己合化对应什么方？理事相应才行。

太 09:56
甲木：黄芩，柴胡
己土：干姜，白术
直接反应是：黄芩 干姜

立 09:56
麦味理中加白芍附子

金 09:56
第一反应柴胡理中

在 09:58
我第一反应是柴桂理中二陈

三七生 10:02
第一反应很重要

在 10:05
我也是赞同@太 从合化角度的判断，甲木不降己土不升，所以合化受阻。所以用柴胡方加理中
综合体型（170,85）反酸严重，于是有了柴桂理中二陈的判断
面红胃胀就是阳浮不降运化不及的证据

道 11:27
柴胡桂枝干姜汤

鹏 11:32
我的第一印象也是柴胡桂枝干姜汤，又合上附子理中汤

三七生 14:34

三七生
2018-1-31 17:27
柴胡2，桂枝1.5，炙甘草1，干姜1，黑附子0.5，白术1，茯苓1，白芍1，党参1，黄芩1，牡蛎1，天花粉1
开水泡服，早七时，下午四时，晚睡前各服一杯，连服三剂。

三七生 14:35

2007年夏日傍晚，突发脑溢血，半月后出院。经在家休养后，恢复良好。
2013年，有中风前兆，舌头发硬，左手僵。住院半月，在家休养，恢复良好。 高血压，吃的药为：降压药，伊达佰安片，每日一片，自2007年服用至今。 降糖药，消渴丸。一天三次，每顿10丸。自2014年服用至今。
是否做过内脏手术：否。
2、请选择下列部位身体状态（保留与自身状态对应的文字，把没有的症状删除。用高级模式）——
面（红）：
眼（色黄；有血丝，有瘀斑，眼皮肿）：
舌（肥大，滑湿，有齿痕，苔腻，白苔，中有裂纹，舌下筋脉曲张。)
齿（龃龉，颜色黄，有一个活动）：
目（迎风流泪，双目）：
口（苦，酸）：
胸：快走，上楼时，会闷
心：快走，上楼时，会心慌。心脏肥大
胃（胀，酸，凉，）：
发（浓密，黄，）
项（僵）：
肩（凝，沉重，凉）：
臂（麻，木，胀酸，凉，）：
手（凉）： 背（凉）：
腰（重，凉，）：
足趾（凉）：

3、请选择与下列项目对应的身体状况（将自身状态对应的文字保留，没有的删除）——
饮（多，喜热，喜辣，喜咸）：
食（多，喜面，喜油腻，）：
睡眠（少，多梦，易醒）：
大便（干，粘，略有便秘，色黄，一日两次，）：
小便（多，色白，次数少）：

4、请回答身体经常有如下哪些症状 （气短，有痰，肢体僵硬，乏力倦怠，少气懒言，，左腿静脉曲张，）

5、七情何者为重 （愤怒，）父亲自答愤怒。但是我们很少看到父亲愤怒。应该是对母亲的愤怒。 我觉得是压抑。

三七生 14:40
甲己合化的推理及给出的方药这里都有，但没有直接说方，大方向差不多。

三七生 14:41
其他人给的方案：
吴茱萸3牡蛎4半夏2厚朴2苏叶2茯苓2生姜2片
用旋覆花代赫石汤
半夏泻心汤合上附子理中汤

三七生 14:43
这几个方子也不能说不对，只是路数有些出入。

三七生 14:45
知生和知觉直接给出的方子和我这个一样，这就是相同的路数自然会想到相同的东西。
方子一样，结果自然也就一样。至于其他方法是否有相同的效果就不好说了。

三七生 14:56
柴胡桂枝理中与柴胡桂枝干姜真武都涉及到了少阳和太阴的甲己合化，但有表里之别：柴胡桂枝汤偏向于太阳，也就是表证；柴胡桂枝干姜汤偏于太阴，也就是里证。从咽喉食道到胃及肝胆区的右胁及阑尾后腰等部位，都为柴胡桂枝干姜汤所主范围，其中尤以口苦口干口口臭口无味的胃部症状为典型症状，通常也可以见一证便是，不必悉具。四肢痛及头痛连胃部以上干呕的就是柴胡桂枝理中所主了。

鹏 14:57
半夏泻心汤和他们的区别在哪里

三七生 15:01
诸泻心汤用黄连而不用柴胡，针对的是左上的心火过旺，而非少阳的相火不降。

三七生 15:04
旋覆代赭是在镇上逆的阳明之气，也非针对少阳。

道 17:08
先生，我有个疑惑：这样用治病方的时候，主要根据的就是六气的升降出入之理，而没有结合脉象，这里面补泻寒热之药都有，如果有脉象，能不能一一对应呢？

三七生 17:38
看不到脉就只能根据舌象和症状开方了，没有脉象就只能不考虑脉象了，如果能看到脉象就可以合参了，而且最终会根据脉象开方。
如果效果明显说明脉象可能也是对应的。但有时难免会有出入。

三七生 17:46
再看一个：

1# 丰源
2018-1-21 13:51
高血压、面肌痉挛、静脉曲张
1、请详细填写下列条目——
性别：女
生辰：（公元）1952年9月2日时
籍贯：山东省蓬莱
婚否：已婚
职业：退休
身高：160
体重：60公斤
腰围： 2尺6
肤色： 偏白
主要症状：高血压，左眼睑面部痉挛，小腿静脉曲张（右腿较为严重）
发病经过：2005年血压高压到190，出现头晕，恶心。血压不稳定，冬季春季血压偏高，紧张或情绪不好时偏高。目前吃降压药控制在150以内。二十七岁十月份出现过面瘫，通过针灸治疗好，2010年出现眼皮跳，逐渐加重，下眼睑及面部肌肉出现不自主抽动。十七岁时出现轻微静脉曲张，家族有遗传，发展比较缓慢，没有影响正常行动。西医病名： 高血压，面部肌肉痉挛，静脉曲张。

三七生 17:47
4# 丰源
2018-1-24 15:48
先生好！到今晚上方第三剂服完，目前状况向您反馈：服中药前已全面停降压药西药，三天来血压都很好，一直稳定在70-130区间，以前每到冬春季节，需每天服西药，但一般下午还是会血压波动升高一些，改服您开的中药后，全天候稳定，下午也不会升！另外，这两天眼睛好像有分泌黏黏眼屎的感觉，但手摸不到分泌物，就是感觉眼睛里面黏糊糊。其他基本都没变化。这次老人对您中药的信心很足，服药忌口等等都很认真对待，很可喜的变化。全仰仗先生的妙手，拜谢先生！后面继续原方还是换方？请先生指示！

三七生 17:48
6# 丰源 发消息
2018-1-27 16:43
先生好！今天是服上方第三剂，主要变化向您反馈：昨天开始血压升高，今天上午90-180，下午78-160，眼部的跳动加快，血压高时视力有模糊感，腰部感觉轻松，脚底麻刺痛的感觉减轻，左手尺脉感觉比前两天强一点，能略微感觉到了（不专业，大致感觉，供您参考），其他无明显变化。敬请您赐方，拜谢先生！

三七生 17:50
8# 丰源
2018-2-6 12:09先生好！立春吉祥！病人上方昨已服完，向您反馈：血压这几天回复正常啦，低压70-80，高压120-130，右手尺脉明显有力了，左手变化不大。自述早上练太极拳时，右手比左手暖，以前两手都凉。眼睛干涩的感觉明显减轻，但还是感觉有分泌物。其他方面没有明显变化。敬请先生赐方，拜谢先生！！！

三七生 17:50
看看这四次方子分别应该用什么？

三七生 17:51
2、请选择下列部位身体状态（将所无状态删除）——
脉（左：寸关较明显，沉取有力，尺脉较弱摸不太到）
    （右：寸关较明显，沉取有力，尺脉较弱摸不太到）
面（红，白）：
眼（瞳仁色灰，有血丝，眼皮肿）：
舌（肥大，尖有齿痕，白苔，中有裂纹，舌下筋脉曲张）：
齿（整齐，活动，拔掉了右侧上下两颗磨牙）：
耳（鸣，耳背，左，右）：
目（干涩，昏花，眩晕，流泪，痒，左，右）：眼内如有沙粒
口（苦，干，无味，溃疡）：经常咬舌
鼻（不通，流涕，凉，热，左孔，右孔）：慢性鼻炎，干疼
咽（干）：慢性咽炎，吃东西尤其辣的容易呛
胃（）：偶有下坠感
头（）：晕，麻，木
肩（）：2012年曾经有扭伤
臂（）：2012年左肘有骨裂
手（凉）：
背（）：劳累后背发紧
腰（酸，痛，左，右）：最近几年不能长时间弯腰
腿（凉，左，右，）：小腿，静脉曲张，受凉容易抽筋
足（脚背麻，凉，左边较重，右）：脚踝经常像崴脚的感觉，脚底掌外侧半边区域经常有麻，刺感。脚心受凉感觉有凉气直至小腹，小腹会胀，会放屁。

3、请选择与下列项目对应的身体状况（必选）——
饮（少，喜有一点甜）：不喜欢喝白开水，喜欢有点味道的饮料或茶水。
食（晚餐偏少，喜米，喜面，喜粥，厌油腻）：晚餐不能吃多，尤其不能油腻，否则早起口苦。
睡眠（多，多睡，）：梦经常是让人很着急的梦。
大便（一日一次，较正常）：
小便（色黄，次数多，）：
房事（无，）：
月经（）：39岁绝经 白带（少，黄，臭）：

4、请回答身体经常有如下哪些症状—— （不爱出汗，怕冷，咳，嗜卧，站立觉累，静脉曲张）

5、七情何者为重—— （偏喜悦，恐惧，惊悸三者多一点）


太 17:52
四个人还是一个人的四次开药

三七生 17:53
一个人四次，给出来的是服药后四次反馈。
后面发的是第一次问诊单的后面部分。

知生 18:40
第一次用柴胡桂枝真武理中汤
第二次用当归四逆理中汤
第三次用柴胡桂枝真武理中汤
第四次用麦味养仁汤

太 18:52
不看舌诊，只看症状破案了

鹏 18:59
请教先生，这例高血压真是大开眼界！曾经实习在神经内科，很多中医认为高血压必须得吃西药，或者动不动都是天麻钩藤饮之类的，我也治疗过好几个例子，效果都不显著，请先生以这个讲讲思路？
而且服药三付就很明显的有效果！

觉 19:04
第一次 柴胡桂枝理中二陈
第二次 当归四逆理中
第三次 党参 麦冬 五味子 炙甘草 菟丝子 黑附子 桂枝 白芍
第四次 麦味养仁汤

道 19:04
我的思路：尺脉无力，脚心凉窜至小腹，右腿静脉曲张，是三阴阻滞，阳气内归受阻。头晕恶心口苦耳鸣，左眼睑痉挛，而寸关脉有力，也是阳郁于上，总体得引阳归位。柴胡桂枝理中真武应该是合适的
第二次左尺脉有力，而血压升高，先生应该用的往木位走的补药
第三四次右尺有力，应该是用继续收藏的麦味养仁吧！
这样看病例挺费劲，请先生结合病例具体给我们讲讲

太 19:09
第一次：柴胡桂枝干姜汤
第二次：当归四逆理中
第三次：麦味养仁汤
第四次：柴胡桂枝干姜汤

觉 19:10
第一次看咨询单在柴胡桂枝理中症状基础上有流涕，鼻炎等情况，所以加二陈。
第二次，面部，眼睛问题都是左侧，静脉曲张与高血压也都与厥阴有关，考虑用当归四逆理中

黑 19:17
第一次当归四逆理中加陈皮杏仁
第二次柴胡桂枝干姜真武
第三次当归四逆理中
第四次参术养仁汤

当 19:38
第一次，当归四逆理中
第二次，肾气丸加理中
第三次，柴胡桂枝干姜真武
第四次、麦味养仁

三七生 20:16

2# 三七生
2018-1-21 14:12
白术1.5克，党参1.5，炙甘草1.5，干姜1.5，黑附子1，当归1，桂枝1.5，白芍1.5，细辛0.5，桃仁1，大枣2枚（掰开）
开水泡服，早七时，下午四时，晚睡前各服一杯。3剂。

三七生 20:17
5# 三七生
2018-1-24 16:10
柴胡2，黄芩1，桂枝1.5，白芍1.5，陈皮1，清半夏1，党参1，炙甘草1，益智仁0.5，菟丝子1.5，桃仁1，枸杞子1.5，生姜3片，大枣2枚（掰开）
开水泡服，早七时，下午三时，晚睡前各服一杯，三剂。

三七生 20:17
7# 三七生
2018-1-27 20:06党参一匙，炒白术一片，茯苓一块（如一个花生米大），炙甘草一匙，菟丝子一平匙，益智仁三分之一个（碎的用八粒），桃仁一个，枸杞子三个
开水泡服，上午九时，下午四时，晚睡前服。八剂。（注：匙为八宝粥盒内小匙，白术如匙大即可）
加压是为了疏通阻碍，属正常现象。

三七生 20:19
是用了三次药。
好几个想到当归四逆理中的，这次比较接近。
第四次还没吃呢，让再吃八剂。

鹏 20:22
这个思路是因人而异还是对于高血压大体思路都是这样

太 20:23
@鹏 因人而异，关键是原理，第二是辩证
先生有空可以概要你的思路，这样我们对照下我们的思维

三七生 20:25
舌肥大，尖有齿痕，做腿静脉曲张，高血压，头晕目眩口苦

太 20:27
第一次就当归四逆？没有柴胡桂枝的原因是？

三七生 20:28
少阳柴胡证为标，根本原因是左厥阴升路的阴凝阻滞，所以先把左下的阻碍通开，故先用当归四逆理中。病人描述的脉象不一定准，以症状为依据，先开三炮。

三七生 20:31
第二次用柴胡桂枝桃杞向下加压，左下尚未完全疏通，所以压力又增大。
压力就是动力，继续补充动力，用苓术养仁汤，没想到阻力不堪冲撞，几下就通开了。

三七生 20:36
通常见高血压都泻阳，我们反而助阳泻阴，看似反其道而行，实际上是病人表现的就是阴凝阻碍之象，我们只是顺势而行而已。

鹏 20:37
现实中阳亢的多不
为什么高血压的脉象非常大，是否是阴凝格阳之象

三七生 20:42
所谓的肝阳上亢，所谓的平肝息风，都试图打击肝阳，实际上正是肝阳不足的阴气凝滞，静脉曲张就是个典型的寒凝之象。病机判断反了，补泻反则病益笃，所以在临床上平肝潜阳治高血压的效果并不好。

三七生 20:45
高血压的脉象不一定都非常大，如果大反而正能与高血压相应。但即使大也还是有紧大与散大之别，散大是阳盛，紧大是阴盛格阳，用药还是正好相反。

三七生 20:46
现在临床上有几个中医真能分清阴阳的呢？

鹏 20:47
察色按脉，先别阴阳

鹏 20:48
现在中医都是深受西医思路之害

三七生 20:52
是的，第一步就判断反，后面自然是全错了。

鹏 20:54
先生，没有脉象和舌象，只凭症状，就可以推演出病机，那和方证体系有什么区别？

三七生 20:56
就像现在的中西结合的历法，把阳历年的立春节元旦改成了耶稣生日后的第八日，春节反而挪到了阴历正月初一，时节全错乱了，春节错过了104年。这就是中西结合的产物。

三七生 20:58
方证只是生搬硬套，我们判断的是阴阳出入升降中大的虚实关系。

鹏 21:00
这是个错乱的大时代，什么都比较混乱！必须得与明君明主，才可以拨乱反正！

三七生 21:02
左腿厥阴静脉曲张阴凝阻碍，导致少阳降路受阻，胆气上逆，头晕目眩，口苦咽干，血压升高，这就是病机，所以首当其冲就是要通开左下的阻碍。

三七生 21:03
正本清源，拨乱反正，这是民间中医时的口号。
现在拨乱反正的时机已经到了，所以我们要以一个品牌的力量做出正面的影响了。
只要我们把正确的理论方法复制普及，正面的影响就会不断扩大，错误的影响不攻自破。
以正确的理论引导人，这句话用在中医上正合适。目前的中医就是缺乏正确理论的引导。
错误理论的误导反而比比皆是。

鹏 21:09
如何把这些正确的理论复制出来！如何又去引导更多的人？这是个大问题！需要我们去不断努力！

三七生 21:11
只要我们人人都能做到百分之八十以上的正确，就可以统一目前的混乱局面了。

陈明瞳

感恩一切的缘分，感谢庄严先生推荐来到这个真正中医的大本营。理法这么正点，好好学习，我爸60多岁，一直右脚掌肿大脚踝处，类似曲张，去年春节开始整个左边感觉麻木，试了一年的方剂改变不大，好好学习之后如果能帮我爸爸改变这两个症状，我，无以言表

西安岭德

请问如何问诊，按照操作思路不行啊。

因果

西安岭德 发表于 2018-2-18 13:49
请问如何问诊，按照操作思路不行啊。

先把论坛置顶的贴仔细看看，了解一些基本常识，再给先生发消息，这样好些，病要先生治更要自身好好配合才能有好的效果。

谷歌

谢谢老师分享

云中白鹤

愚不才大方向是猜中了，但是不够精细，这样就已经很兴奋了

劉小平

没有舌象也行，南无阿弥陀佛，感恩先生

劉小平

您无私奉献的精神让人敬仰，应该好好向您学习