和朋友讨论我的农业观点

后小子

我之所以发这篇文章给你，是因为我以前看到你写过这样的观点：
“农民的贫困是来自制度的不公平，我认为农业上，市场并不能有效地合理配置资源分配。”
（前半句同意，后半句错误）

呵呵，看来你对这些话还挺上心的，嗯，我在说一下我的想法。
就从农业说起吧，
我认为农业的基本生产资源是土地和气候环境。加上人力资源。但固定资源是不可调配的，一个土地能生产什么最好，变动范围很有限的。市场带来的破坏性表现在，水库边上大规模养猪，稻田改种速生杨树树，好好的土地抛荒了，这是以利润为前提的做法，汽油可以和纯净水一个价格出售，上面的事情就容易理解了。农民作为小生产者，商业资本运作起来根本没有什么顾忌也没有任何阻力，利益最大化的结果往往是浪费和毁坏资源。在国内化肥的超量使用，是国外残留的几十倍，农民这么大量的使用化肥，这件事难道不是对市场经济的一个讽刺么，这和医院高额的药费，大量使用抗生素又有什么不同呢。还有种子，这件事情交给商业公司开发运作就会出现单一品种一统天下的危险。这是纯粹自由市场经济的通病，我最近想明白了一个道理，自由民主肯定只是一个手段和路径，终极目的是和谐的状态，为了自由而自由就会出现混乱和公共资源被私有化的强盗规则。谁为公众和弱势群体埋单呢。
上面例子都是不违背市场规律的事情，但对农业来说都是具有破坏性和野蛮的。
在我看来农业是一个国家的战略资源，是应该纳入保护性开发的的战略思路中去。一定要稳，要保护农业生产的稳定性。因为农产品的需求是稳定的可预测的，农产品能够统筹稳定持续更好，这样才能无久远之忧。举例说明，去年山东河北的白菜，9分钱都卖不动，因为种植的人太多了，等到大多数白菜都烂在地里了，市场需求才平衡了。战国时管仲曾用收购裘皮来诱惑邻国的农民不去种田，几年后，对方因为没有储备粮而战败。历史上好像有几个类似的这种故事。今天，让外资占领中国的食品油市场，我们已经失策了。
计划不等于全面管死，不等于包办。市场和监管是都需要，必须监管破坏性浪费性开发使用土地的行为，要避免市场化对农业市场稳定性的冲击。上面白菜的事情就是一个反例。因为农业部可以在其中有所作为的。
资源过渡“市场化”，资本横扫一切，有能力的人把好的土地都抢占了，用来为自己谋利或者变为私有庄园。同时大量的开发区建立在良田上。但官员哪在乎什么是良田，良田和劣田对农民意味着什么只有农民知道，从成本角度来考量，这是对工业化有利的，但谁来保护弱势的农业呢。从我的角度来看，良田是千百年人类和自然寻求的平衡点，是大自然不可多于的馈赠是很有限的啊。
（周其仁告诉我们，不尊重产权、不以市场配置资源而搞全国范围内的计划安排会带来什么样的后果）
关于产权，我认为土地私有是应该的，计划不等于要公有制，计划不等于盘剥。量入为出，有计划的过日子消费，我想每一个普通工薪阶层都是这么居家过日的，这里面不涉及制度和权力的事情。这和体制产权没有必然联系。周其仁的话题是说不尊重产权，然后才会有强行计划经济的产物，这话不错，可是不意味着，有了计划经济就会产生不尊重产权的后果。问题的根源在于是否采取强制措施，如何强制。
充满暴力和血腥味道，这点，市场经济和计划经济曾经是一样的。公平贸易，道德贸易，良心产业，这些词汇的出现到底是反对市场经济学的呢还是市场经济学向新领域的发展呢。肮脏的市场经济环境应该用计划经济来监管，肮脏的计划经济环境应该用自由市场竞争来冲击。
另外，你是否也想弄块属于自己的土地？
这点有，我也一直在留心这件事，我希望以后有自己的一个自然农法试验场，能够在里面长期的生活和工作，能称为一个接待朋友和养活自己的地方。但是目前我的资金实力不够，还有就是地点在那里我还在犹豫，对我来说我希望在中国西部地区。我是北方人，更喜欢那种凛冽和豪迈的感觉。现在浙江的复杂气候和环境对我学习自然农法来说是非常适合的。估计近些年还是会留在这边。

还有一个问题是，你以对国计民生的抱负投身农村，而自然农法似乎更倾向于个人化的感悟式的方式。这个在小范围里肯定有效，但大范围不知是否仍然适用。而且个人领悟与大众的推广能否兼容？即使可以兼容，也会涉及到自然农法以外的社会层面的操作、市场化的经营、组织的建立和运作。这些问题你多半也想过的吧。
这个问题问的很好，我正考虑如何向更广阔的层面转变，昨天来的朋友提到我最近的变化，说我比以前其实更有包容力了，看来应该感谢这半年的磨练。自然农业是小众的事情，之前我沉浸在向内寻找的跋涉中，已经步入到荒草密集，远离人烟的境地，我知道往里走就是一个自由的内心世界，是隐士的生活。
现在我决定往回走一些，回到靠近社会生活的地方去，农业规模化生产是一个必然的方向，但如何去做，要兼顾环保和社会效益。我想这寻找一个这样的路，所以虽然自然农法追求更和谐自然的低消耗生产，但我知道在现在这个时代机械化生产是一个即时的趋势，想推广自然农法离不开市场化，离不开商业渠道。那就用积极的态度接受这个局面。时代的变迁是注定的事情，思想的种子一定会传播开来的。我对未来就是这么坚定乐观的。关于个人和大众，小范围和大社会的问题，我也思考良久。我相信自己走得路是对的。这一条通往更纯净内心的路，更接近宇宙真相。这里可以感受到从自然界里散播出来的智慧，这种智慧适用地球上所有的生命，人类也自然不例外。坚信守持这种圆满具足的智慧并用一种纯正的信心去前行，只要自己不把自己绊倒，就没有人可以绊倒他。这样看来千里之行，还有什么可惧的么。

常思己过

，
黑體字是你朋友的問題，看了兩遍才知道，呵呵

挺認同你的觀點“市场并不能有效地合理配置资源分配”，特別是在農業領域（更特別的是自然小農）

但個人認為現在討論市場計劃優劣不合時宜，

[ 本帖最后由 常思己过 于 2009-10-16 22:41 编辑 ]

了生脱死

洞庭烟雨

英国工业革命时期的跑马圈地,导致羊吃人的后果.在今天的中国,问题也许还没有那么严重,也许还在可以控制的范围里，虽然，有时候让人无法忍受.也许我们不应该低估执政党的应变能力,毕竟，做好自己的事情最重要.
       又想起了梭罗的话:"我希望每个人都是不同的."

[ 本帖最后由 洞庭烟雨 于 2009-10-21 13:50 编辑 ]

洞庭烟雨

司马迁在《货殖列传》里也说过,农富为本富,工富为末富,商富为奸富(大意).按照此观点，现在是有些问题了,奸富与末富联手,是有些舍本逐末的苗头.

雷珥玛

现在的大环境,对于食品,人人都如惊弓之鸟，正是自然农业的出头之日。

市场化和网络会为自然农业的推广带来便利。

向城里人宣传什么样的食品源于正确的农业生产也是必须的环节。