自然农法.不杀生

康皮

“实在好奇你实践过没有？在理论里在脑子可以想得很完美，但现实中实践不是这样简单的。翻地的确会伤害一些小生命但完全没你说得那么严重，而且翻地可以是用铁锹、锄头翻可以是用钉耙翻（就菜地而言）可以是浅翻可以是深翻，加上不同土质和耕种情况翻地的情形也是不同的，就我所知铁锹、锄头和深翻比钉耙和浅翻伤害面要大，粘性土比沙石土伤害面要大很多。完全不翻地（免耕）种有些作物还可以有些很难，而且这样也是要付出其它一些代价或者说具备一些前提条件的。总之，做农的总是要伤害很多小生命，或多或少，只能尽量避免，而这需要不断去试验、总结、完善。生命是存在很多不同的，有高级形态的生命如人有低级形态的生命如细菌（虽然佛家讲众生平等，但平等是我们应该拥有的胸怀而不是说现实中生命都是无差别的），可以说伤害生命对于人对于一切生物来说是常态，你煮个饭烧个菜或烧壶热水就会死很多生命（微生物＼昆虫等）完全避免是不可能的，只能是追求尽量不伤害尤其是有意得无谓伤害尤其是高级生命体（进化程度高的）。”

　　先自我检讨一下。以上这段话是我使用不当手段套出来的。上个月我看到豆瓣安金磊小组龚意和killedfor在阿松的帖子里的争论，觉得龚意不如法，当时心生令其露丑之念（即时堕落了，呵呵），遂有这两天之辩。

　　后小子在某篇帖子谈到养殖杀生，可惜没有人能继续论述下去。我之前花了半年时间，也只查到佛典中不得饲养禽畜的一些规定。网上的，也只是以慈悲为由囫囵带过。解决问题的方法只能是自己找人讨论了，于是本论坛有“康皮”的出现。

　　６月１１日，在后小子的帖子《记录我的2009》，看到各位的演说，也跟了帖：“我们每个人也都只是一棵薏米，适时而生，按时而没。我们自以为不在导演的掌控之下，拟人化的导演大概要 。－－无为，大概就是只做导演，不做演员吧。”并自认为理顺了自然农法关于不杀生的论述。即：自然农法的过程，就是恢复生态平衡的过程，除了播种和收获是人为的，其他的，我们仅能辅助生态系统恢复她的生态本能。如此，则自然农法本身并没有杀生问题。（如美国的鹿问题，如果我们去代替狼杀羊，我们当然杀生了，如果我们只是恢复系统中本来就有的狼，那么，我们没有杀生）

　　当然，这是自认为的，我们本来就是要以假修真。真的自然农法也是一个妄想吧。

　　佛教的不杀生，也是这个意思吧。就是，我们不去做动物，从而免于落入自然界的生杀循环中。

　　实操中，耕地、翻地是生物们的本能，我们因各种各样的妄想去做，搞了破坏，杀生之罪是免不了的。

　　以上所说，也是联想到道德经中的“司杀者”概念。我们不是司杀者，当然不要多管闲事去犯杀伐罪了。

　　在此谢谢提到和不提到的各位，使我躁动的心安静了些。如因言语使各位不舒服，千万不要带到下辈子啊！

clo1980

觉得因为目的不同 方法不同
如果不在乎产量 "自然农法"自然怎样搞都可以
如果在乎产量 就得仔细研究
而且针对每个地域的不同 方法也会很不同
没什么好辩的
都认识到实质问题就好了
如果能帮助别人就多帮一些

康皮

楼上表达错了吧。我为了产量是什么也不敢搞；而你为了产量是什么都敢搞。

龚意

康皮：你要是有觉得我的言论有不对的地方完全可以在原来那个帖子里跟贴阐述你认为我说的哪里不对（你是用“如法”这个词，不知你是否总是喜欢以一个如法者的姿态来评价一切人和事？），包括在豆瓣上的包括我在三七上给你的回复，此帖开头引述的那段话亦是。我其实不喜欢和人辩论，在豆瓣上和killedfor的辩论本不想进行只是对方一再回复提出很多针锋相对的观点，遂觉得有必要针对他的言论提出自己的看法，以便看到的人去分辨理解。

后面看到你说到“后小子在某篇帖子谈到养殖杀生”应该是说这个帖子吧——《自然农业中　关于杀生的讨论》http://www.37ct.com/viewthread.php?tid=14553&extra=page%3D4。里面我有回复，虽然回复很简单而且后一句和帖子关系不是很大（因为之前去上海和老贾见过两次面交流过，所以在这个帖子顺便说了这句想对他说的话）。你说“可惜没有人能继续论述下去……解决问题的方法只能是自己找人讨论了”，我很奇怪你自己为什么不回帖参与讨论呢？至于你说的“我之前花了半年时间，也只查到佛典中不得饲养禽畜的一些规定。网上的，也只是以慈悲为由囫囵带过”。真是这样吗？我怎么在网上很容易就可以检索到很多很好的的资料和讨论呢？老贾很明确在帖子里说了自己的观点“不杀生是功德的事。那要不要连水也不要喝了呢，因为胃液可能会杀死一些细菌，水更不能烧开了喝，是不是应该这样的了呢。我认为佛陀教育我们，是在说，人不应该有杀心，不应该有是非心，不应该有罪过别人的心……所以我认为养鸡杀鸡的人未必都有恶报，相反这些业力也会落在那些贪食动物血肉的人身上……“我又奇怪你为什么”只查到佛典中不得饲养禽畜的一些规定“而不提素食呢？虽然我对佛学理论和佛教戒律也不精通但至少我知道佛家是倡导素食的。
后面的我不想再多说了，空的很，自己做到多少呢？有时间还是自己多实修吧。

clo1980

/楼上表达错了吧。我为了产量是什么也不敢搞；而你为了产量是什么都敢搞。/

说话没逻辑
....没办法交流

康皮

你说得对。我真的空的很。要好好做实事（所谓做实事，基本上就是不做事，因为动则得咎）。我不是自吹自擂也不是说反话，凡你有的缺点我都有，你有的优点，我有时也有。我觉得你不如法，无论你如不如法，我有“觉得”即是错（我说详细点免得误解，这是说我错，不是说你错）。抱歉，我跑进你的系统做你的角色了。俺现在即刻退出。从这也可以看出，我是说一套做一套。我叫大家不要进入自然界的生杀系统，我却进入你的生杀系统，这是不对的。再次致歉。

康皮

是的，我们的逻辑对不上号，相互不好理解，谢谢你的回帖，让我看到自己的不足（这绝不是故作姿态啊）。只是知错难改，难改也要改，却是死不悔改。我心非常细，真能闻过即改，我早成佛了。就是很小的缺点，我也要改个十年八年。可是最后发现，谁在改啊？谁是我呢？

康皮

在７楼我又涉嫌自吹自擂了。妈的，日三省乎己，累不累啊。看来这梁子结深了，我可没自杀的本事，但杀了“康皮”还属分内事，不算杀生。
　　真应了那句“适时而生，按时而没”－－其实我是江郎才尽，自己吹的泡泡，吹不下去，“嘭”，爆了（和各位无关）。－－十个月后，俺又是一条好汉。 :lol

clo1980

/是的，我们的逻辑对不上号，相互不好理解，谢谢你的回帖，让我看到自己的不足（这绝不是故作姿态啊）。只是知错难改，难改也要改，却是死不悔改。我心非常细，真能闻过即改，我早成佛了。就是很小的缺点，我也要改个十年八年。可是最后发现，谁在改啊？谁是我呢？/

哎呀 你的心怎么让我感觉这么浮躁呢
好像脑子里的思想在打架 乱成一团

前面那句话
/楼上表达错了吧。我为了产量是什么也不敢搞；而你为了产量是什么都敢搞。/
我自己还没有搞农业啊....只是感兴趣 所以不知道你这句话从何而来
当然就无法理解你的逻辑

后小子

呵呵呵，不知道楼上几位在争论什么呢，
看了半天也没有明白个所以然，
没有弄懂，是在争论还是没有在争论

不过关于杀生的话题，今天我正好也有一些感悟。
恰好的很，就回复在这里吧。
昨天晚上和这里的朋友小于就佛教的一个观点争论好久，
睡觉前大大悔悟，自己犯戒和别人争论，
这是这个月中的第二次，
不过顿时间有种醒悟，因为小于批评我说不应该总用宗教的观点来强加于人。
我觉得这句话给我挫醒。
执于佛说，我在那里。

早上把小鸡放到院子里，它们立刻跑到垃圾桶旁边找蛆来吃。
我之前把碎菜叶储备到一个缸里，准备以后扔到发酵池里。
但发酵池一直没有时间做起来，缸里却生了蛆。
昨天我把缸里的一些杂物倒出来，鸡就跑来刨食蛆虫吃。
对于这个做法我一种耿耿于怀，不知道自己是不是犯了罪孽。
我不知道自己会不会造杀生的恶。

早上我蹲在地上看鸡刨食驱虫吃，
苍蝇在垃圾堆上空飞来飞去，继续产卵。
鸭子用嘴拱食，还会跑来和鸡抢食。
鸡并没有反感。
苍蝇也没有对鸡表示不满。

这一切都无视我的存在，鸡有鸡的乐趣，苍蝇有苍蝇的了却，
一个烦恼多事的人在旁边无事生非，自作多情。
没有我的事，我的烦恼和是非因何而来。
自然中的事，
一个旁人蹲在这里却是满腹疑惑。

哈哈哈，我知道这一切烦恼都是我非要把一些事情上升到一个知识的高度。
正是这种知识才让事情纠缠不清，
花费一个晚上也辩论不清。
心中却很怅然。

放下这些知识吧，有没有佛和地狱那里紧要，怡然而乐就好了。
这是我早上的开悟。
放在这里。

[ 本帖最后由 后小子 于 2009-6-22 21:40 编辑 ]

康皮

　　俺被我关在了地狱的一楼了，幸好现在地狱的条件也好了，能上网。继续完成这个虚妄的自然农法。

　　田是什么？肉田、心田、耕种的田，都是一样的。以至社会这块田，也是一样的。在这里，“我”是什么？我们理理顺其中的关系。
　　殖民地是一个很好的模型。其分为原住民系统和殖民统治体系。田就是“原住民系统”，“我”就是那个总督，“我”和神经系统就构成了“殖民统治体系”。经络是原住民自身的管理系统。拿到了一块“田”（肉田、公司田、国家田），“我”开始了统治历程。
　　田诞生时是肥沃的充满生机的，就是初生的婴孩，公司、国家亦然（下面都是说一类十，不再重复）。到“我”接手时，大都沧海桑田，不复当年。但日子是要过的，怎么办？头绪在哪？
　　总督的职能是什么？是榨取？是巧夺？是如社会上琳琅满目的各式各样的管理方式？不！都不是！他唯一能做的是什么也不做。宿根草霸满整块田，强势集团垄断公共资源，“我”这个总督或皇上还是什么也不做吗？是的，还是什么也不做！如果田已经精元丧尽，那么，做了也白做，如果田还剩一点点精元，“我”要做的是不助纣为虐，就已经足够了。
　　说了半天废话！拿到一块田，满田的杂草，“我”怎么办？恭喜你，如果一块田各种各样的杂草密密麻麻的长着，比之肉田，即是大病初愈。大病初愈之时，“我”一般是又投入到社会的无穷妄想欲望之中，以至又一次大病，进入恶性循环，终有一日无法恢复而死亡。
　　需要清楚的是，你的臣民是无数的小动物和亿兆微生物还有你称之为杂草野草的等等各种各样的植物－－他们组成了原住民系统，他们以阳光、泥土、水、空气为材料，以远比人造系统高效的方式造出自己所需，也有余力供养一部分给统治者。“我”不存在的时候，土地是肥沃的充满生机的，所以，收起“我”的雄心壮志，收起“我”的狗屁知识，在一旁呆着，适时播种，按时收获，慢慢体会心田的真我假我。太阳系会毁灭，人类也要消失，“我”在那妄想妄作，徒耗光阴，还不速速醒悟？
　　耕田、耙田、晒田、拔草，比之肉田，有如开膛破肚、抽筋剥皮兼核辐射，土壤中的臣民年年都要经历如此惨绝人寰的十不剩一的大屠杀，“我”不会如此对待自己的肉田，却如此管理土地，实不知这种经验从何而来。(或有待续)

竹筒夫子

原帖由 后小子 于 2009-6-22 12:35 发表
呵呵呵，不知道楼上几位在争论什么呢，
看了半天也没有明白个所以然，
没有弄懂，是在争论还是没有在争论

不过关于杀生的话题，今天我正好也有一些感悟。
恰好的很，就回复在这里吧。
昨天晚上和这里的朋 ...

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呵呵，还是老贾好啊，何必自寻烦恼。
正如那个”子非鱼，安知鱼之乐“一样

曾看一个故事，和尚买猪杀了并请人剁千刀再下油锅炸了请路人分食，据说是那猪注定的业，业债未尽而无法转生，似乎说远了。

我相众生相

蝶花米

杀生——罪过，罪过