对话录，过去和将来。

rmbwu · 发表于 2008-6-12 10:38

2008-06-06 22:54:27 四無道人
隐身了？

2008-06-09 20:45:44四無道人
[/大兵]

2008-06-0920:46:130小屋住不下
有闲啊~~
2008-06-09020:47:25四無道人
en

2008-06-09020:47:35四無道人
刚回来

2008-06-09 20:48:00  小屋住不下
呵~
2008-06-09 20:48:31 四無道人
来研究会佛法

2008-06-09 20:48:53  小屋住不下
呵呵，我不是很懂
2008-06-09 20:49:30 四無道人
哦?

2008-06-09 20:49:52 四無道人
你可是连法华经都读的人啊

2008-06-09 20:50:00 四無道人
我还没读过呢

2008-06-09 20:50:28  小屋住不下
读得太早，那个时候还没法理解
2008-06-09 20:50:52 四無道人
不要紧啊讨论嘛

2008-06-09 20:51:09  小屋住不下
……可我已经忘了说的是什么了
2008-06-09 20:51:20 四無道人
没关系

2008-06-09 20:51:48 四無道人
讨论下高考题里面的佛学

2008-06-09 20:52:00  小屋住不下
金刚经还约摸记得说了什么意思
2008-06-09 20:53:43 四無道人
春来草自青

2008-06-09 20:54:02  小屋住不下
……
2008-06-09 20:54:08  小屋住不下
我们省的高考作文题
2008-06-09 20:54:28 四無道人
哦 ?

2008-06-09 20:54:39 四無道人
这个很有点难度哦

2008-06-09 20:55:45 四無道人
出处不干佛，春来草自青

2008-06-09 20:57:30  小屋住不下
对考生修养要求比较高
2008-06-09 20:58:36 四無道人
西川灵龛禅师，僧问：“如何是诸佛出身处？”师曰：“出处非干佛，春来草自青。”问：“碌碌地时如何？”师曰：“试进一步看。”

2008-06-09 20:58:55 四無道人
咱们解一解这个

2008-06-09 20:59:43 四無道人
高考考生就不用提了我估计没有一个人能明白这话的意思考生里面不太可能有人懂

2008-06-09 20:59:59 四無道人
我也不敢说我能懂

2008-06-09 21:00:12  小屋住不下
没有懂这一说，看他们的悟性
2008-06-09 21:00:36 四無道人
难哪

2008-06-09 21:00:59 四無道人
咱们解解

2008-06-09 21:01:09  小屋住不下
嗯
2008-06-09 21:12:03 四無道人
说说看

2008-06-09 21:12:12 四無道人
问：“碌碌地时如何？”师曰：“试进一步看。”

2008-06-09 21:12:22 四無道人
这话我不大明白

2008-06-09 21:13:06  小屋住不下
嗯……我先问你，你觉得前面一句怎么解？
2008-06-09 21:13:55 四無道人
“如何是诸佛出身处？”这话的意思是佛都是怎么来的呢?怎么修正成佛的呢?

2008-06-09 21:14:05  小屋住不下
嗯
2008-06-09 21:15:36 四無道人
出处非干佛，春来草自青佛啊之所以修正成佛并不是因为佛本人的缘故而是那个大时代到了整个社会普遍的追求学问的终极

2008-06-09 21:15:52 四無道人
佛自然就出生了

2008-06-09 21:16:24  小屋住不下
那么，若春未来时，我等如何是好？难道空等么？
2008-06-09 21:17:08 四無道人
“碌碌地时如何？”师曰：“试进一步看。”
========
但是各个时代都有拼命修正的人啊这一句刚好回答你的问题

2008-06-09 21:17:25  小屋住不下
对啊，你不是很明白么~
2008-06-09 21:17:34 四無道人
拼命修正的人要好好地进一步修正

2008-06-09 21:17:55 四無道人
因为要进一步修正才知道如何成佛

2008-06-09 21:18:05 四無道人
进一步看

2008-06-09 21:18:32  小屋住不下
嗯，不是很明白么~
2008-06-09 21:18:39 四無道人
不过我对这意思吃不准故而想听听你的意见

2008-06-09 21:19:10  小屋住不下
我对“春来草自青”一句跟你理解完全不一样
2008-06-09 21:22:00 四無道人
说说看

2008-06-09 21:22:47  小屋住不下
我的理解是，佛的出现是一种很自然的事情，欲成佛者，心中不念想成佛。我不认为有一种整个社会普遍追求终极学问的那种大时代有一天会到来，但这不妨碍佛的出现。
2008-06-09 21:24:37 四無道人
“碌碌地时如何？”师曰：“试进一步看。”

2008-06-09 21:24:49 四無道人
这一句何说?

2008-06-09 21:27:06  小屋住不下
那便是问，既然成佛是件自然的事，那为何世人碌碌，成佛者稀呢？答语便是，没有时刻记着当“进一步”。成佛当先破除我执，若执著于成佛，那便是魔了。可这不等于没有理想的碌碌无为，差别就在于，心头记不记得“进一步看”
2008-06-09 21:28:52 四無道人
我对我的阅历来说说的很难听一点我们的上几代人中从五四以来我迄今为止没有看见一个修为合格的反倒是我们这一代人中间才华盖世的比比皆是我自己都汗颜不已

2008-06-09 21:29:49 四無道人
我觉得你解的也好

2008-06-09 21:30:07 四無道人
好像我判断不出谁对错了

2008-06-09 21:31:39  小屋住不下
其实我没觉得是谁错了。为什么我一开始会赞成你的解呢，因为不管现在那个大时代究竟到没到来，或者究竟有没有可能到来，只要当下我们是落脚在“进一步看”上，便是正解。
2008-06-09 21:32:57 四無道人
我们这个时代确实是大师辈出的时代啊

2008-06-09 21:33:26 四無道人
坦白的说我看五四的那些大师的书籍文章确实很瞧不起

2008-06-09 21:33:36  小屋住不下
譬如说？
2008-06-09 21:33:54 四無道人
不过有几个不错的不过默默无名

2008-06-09 21:34:19 四無道人
像王国维等等不过如此而已


2008-06-09 21:34:24  小屋住不下
哦？
2008-06-09 21:34:36  小屋住不下
是指他的哪些文章？
2008-06-09 21:34:44 四無道人
所有的

2008-06-09 21:35:12  小屋住不下
呵~我只看过他的人间词话，感觉不错啊
2008-06-09 21:35:13 四無道人
郑钦安我倒是挺佩服

2008-06-09 21:35:22  小屋住不下
这人倒确乎不晓得
2008-06-09 21:35:35 四無道人
小屋住不下 21:35:12
呵~我只看过他的人间词话，感觉不错啊
=========
诗词王国维的确不错

2008-06-09 21:35:46 四無道人
不过诗词只是小道学问

2008-06-09 21:35:55 四無道人
上不得台面的

2008-06-09 21:36:10  小屋住不下
那大学问是？
2008-06-09 21:36:25 四無道人
学贯中西的辜鸿铭还是很不错的

2008-06-09 21:37:08  小屋住不下
辜鸿铭确实是不错的，还有呢？
2008-06-09 21:37:13 四無道人
小屋住不下 21:36:11
那大学问是？
=============
为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学

2008-06-09 21:37:23 四無道人
为万世开太平

2008-06-09 21:37:45  小屋住不下
在你看来，五四时谁能担当得起这般大学问？
2008-06-09 21:38:14 四無道人
辜鸿铭担当得起为天地立心

2008-06-09 21:38:38 四無道人
郑钦安担当得起为生民立命

2008-06-09 21:39:05 四無道人
清朝的黄元御担当得起为往圣继绝学

2008-06-09 21:39:42 四無道人
万世开太平这个就太难了得有文王周公的本事

2008-06-09 21:39:48 四無道人
现在看不到

2008-06-09 21:40:27 四無道人
黄元御评价是仲景之后仅此一人

2008-06-09 21:41:26  小屋住不下
郑黄的书从未读过，就中医一道也孤陋寡闻，不敢妄自置评。然而王国维以身殉中国文化，又以“境界”之学传承中国人古典审美之学，这般评价未免也太低了
2008-06-09 21:41:46 四無道人
为天地立心为生民立命现在担当起这两个的还真多

2008-06-09 21:42:33 四無道人
小屋住不下 21:41:26
郑黄的书从未读过，就中医一道也孤陋寡闻，不敢妄自置评。然而王国维以身殉中国文化，又以“境界”之学传承中国人古典审美之学，这般评价未免也太低了
=============
为天地立心他真的够不上

2008-06-09 21:42:55 四無道人
因为要按照这个标准

2008-06-09 21:43:21 四無道人
他的文章里面至少要有天地至理

2008-06-09 21:44:13 四無道人
简单的说缺少深刻

2008-06-09 21:44:56  小屋住不下
能立一己之心，也算不错了。文章中有天地至理，却湮没于世，只怕也算不得“为天地立心”的。王国维以一身之殉，使天下感于中国文化之沦丧，未必无功于天地之心，往圣绝学
2008-06-09 21:45:43 四無道人
这么评价也对

2008-06-09 21:46:33  小屋住不下
况且他还研究过殷墟书契，考证过《竹书纪年》，这可是尧舜禹汤的史学，功不可没
2008-06-09 21:46:44 四無道人
一念不生，万象森然，应缘自在，此谓太极。一念方生，俄分向背，无中生有，是分两仪。向背殊途，取舍在中，因名三才。
============
像这种文章确实无法大面积弘扬,因为智慧有差别,但是确实快够得上为往圣继绝学

2008-06-09 21:48:30 四無道人
小屋住不下 21:46:34
况且他还研究过殷墟书契，考证过《竹书纪年》，这可是尧舜禹汤的史学，功不可没
==============
王国维的这方面的书我没看过,不过清朝民国的考证学,或者说全部的考证学都有一个通病

2008-06-09 21:48:46 四無道人
就是立心不纯

2008-06-09 21:49:19 四無道人
考证这种东西基于先怀疑再考证学问不是这样的

2008-06-09 21:49:34 四無道人
学问是佛法里面说的

2008-06-09 21:50:03 四無道人
佛法大海信为能入智为能渡

2008-06-09 21:50:14 四無道人
学问也是一样

rmbwu · 发表于 2008-6-12 10:40

2008-06-09 21:50:19  小屋住不下
我倒觉得，这种感悟，是独处静室之内，对月而发，心有所悟的一时之感，固然是为往圣继绝学，但惜乎唔言一室之内了
而王国维以“境界”极简练勾勒出传统中国人之美学观与人生哲学，使之今天无数中国人仍能藉此安身立命，未必不是另一种更大的“为往圣继绝学”

2008-06-09 21:51:24 四無道人
但惜乎唔言一室之内了
========
这个不用担心


2008-06-09 21:51:35 四無道人
学问是金字塔形式的


2008-06-09 21:52:20 四無道人
学问高的传几个学问低的几个学问低的再传更多学问低的


2008-06-09 21:52:31 四無道人
这样弘扬开来的


2008-06-09 21:52:56 四無道人
但是功劳最高的是那个学问最高的


2008-06-09 21:53:43 四無道人
就像春秋时代很多君王很赞叹孔子弟子的才华却瞧不起孔子能力


2008-06-09 21:54:13  小屋住不下
在我看来，学问是无数的金字塔，塔尖是面镜子，至理悬在空中，映在镜子里。故而自医道可以领悟至道，自诗词可以领悟至道，至于儒、释、道、法、名，乃至基督教、西方哲学、科学……无不是领悟至道的门径，只要是在塔尖上

2008-06-09 21:54:29 四無道人
没错


2008-06-09 21:54:54 四無道人
但是还有更进一步的


2008-06-09 21:55:46 四無道人
悟道以后并不意味着圆满然后从道再贯穿其他学问最后通达忘掉所有学问成就佛


2008-06-09 21:56:37  小屋住不下
我自问那不是我能追问的，故而我就不问了

2008-06-09 21:56:47 四無道人
悟道以后怎么说呢万里长征第一步才开始呢


2008-06-09 21:57:57 四無道人
不过最爽的是除了像佛这种更高的道修正的书籍


2008-06-09 21:58:12 四無道人
其他学问学起来太容易了


2008-06-09 21:58:17  小屋住不下
呵，对我来说，穷毕生也未必能悟得道的，之后的便不去想，若真有一天到了那个境界，那也是功到自然成，春来草自青

2008-06-09 21:59:06 四無道人
我学什么金融医学真的是一日千里


2008-06-09 21:59:17  小屋住不下
嗯

2008-06-09 21:59:31 四無道人
一下子就站在山峰上了


2008-06-09 21:59:44 四無道人
很容易的


2008-06-09 21:59:50  小屋住不下
呵呵

2008-06-09 22:00:00 四無道人
不过要在道上更进一步就太难了


2008-06-09 22:00:58 四無道人
不过诚实的说修正要大大地进步离不开时代的


2008-06-09 22:01:42  小屋住不下
人何世而弗新，世何人之能故

2008-06-09 22:03:28 四無道人
越是在思想混乱的年代  越有一大群人努力的寻求最后的终极的学问


2008-06-09 22:03:39  小屋住不下
这倒是

2008-06-09 22:03:43 四無道人
这也就是如何成就佛


2008-06-09 22:03:51  小屋住不下
嗯

2008-06-09 22:03:59 四無道人
佛本身就是一切学问最后的终极


2008-06-09 22:04:22  小屋住不下
嗯

2008-06-09 22:05:02 四無道人
生活在中国是不幸地因为现如今及以后中国的情况会更糟糕


2008-06-09 22:05:17  小屋住不下
哦？

2008-06-09 22:05:23 四無道人
同时生活在中国是最幸运的


2008-06-09 22:05:41 四無道人
中国是最好成就学问的地方


2008-06-09 22:05:49  小屋住不下
呵呵

2008-06-09 22:06:40 四無道人
西方社会的通病是社会上的东西真真假假很多人就放弃了思考


2008-06-09 22:07:29 四無道人
中国的毛病是全都是谎言这就在某种程度上强迫爱思考的人不得不对任何的细节都要思考


2008-06-09 22:07:35  小屋住不下
这是一个有素质的民族，我们的确看到了她的弱点，但是我们也看到了她无比的勇气和能力。在那些黑暗的耻辱岁月里，我才了解身为中国人真是命中注定的福分。

这是我前几个月写下的话，今天看你这么说，倒是一时感慨

2008-06-09 22:09:06 四無道人
中国的两极分化很严重的要么是全部不思考的人群或者说是随波逐流的人要么是非常严肃的寻求学问的人


2008-06-09 22:09:38  小屋住不下
这么说很有意思

2008-06-09 22:10:30 四無道人
我一直在想一个问题因为我是一个很冷静的人我想我在投胎的时候也一定冷静


2008-06-09 22:10:42  小屋住不下
哈哈

2008-06-09 22:10:43 四無道人
为什么我会选择投胎中国


2008-06-09 22:10:57 四無道人
这两年我才明白


2008-06-09 22:12:57 四無道人
小屋住不下 22:05:17
哦？
===========
因为一个民族的未来基本上是由现如今的道德决定的


2008-06-09 22:13:13 四無道人
这一点就是天理永远不会错


2008-06-09 22:13:13  小屋住不下
继续说你这两年的感悟？

2008-06-09 22:14:24 四無道人
看过曾国潘和他幕僚的对话么?


2008-06-09 22:14:34  小屋住不下
哪一段？

2008-06-09 22:14:49 四無道人
等一下我上网找找


2008-06-09 22:15:35  小屋住不下
嗯，我有点事出去下，一会回来

2008-06-09 22:19:08 四無道人
时任两江总督的曾国藩与赵烈文聊天时忧心忡忡地对赵说：“京中来人云：‘都门气象甚恶，明火执仗之案时出，而市肆乞丐成群。’民穷财尽，恐有异变，奈何？”赵烈文回答说：“天下治安一统久矣，势必驯至分剖。然主威素重，风气未开，若非抽心一烂，则土崩瓦解之局不成。以烈度之，异日之祸必先根本颠仆，而后方州无主，人自为政，殆不出五十年矣。”


2008-06-09 22:19:27 四無道人
听了赵烈文这番话，曾国藩立刻眉头紧锁，沉思半天才说：“然则当南迁乎？”


2008-06-09 22:19:43 四無道人
对此，赵烈文明确回答说：“恐遂陆沉，未必能效晋、宋也。”


2008-06-09 22:19:54 四無道人
曾国藩反驳说：“本朝君德正，或不至此。”


2008-06-09 22:20:16 四無道人
赵烈文立即回答道：“君德正矣，而国势之隆，食报已不为不厚。国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧。天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”


2008-06-09 22:23:14  小屋住不下
此人见识真是难得了

2008-06-09 22:23:48 四無道人
所以我推断本朝的未来


2008-06-09 22:23:58 四無道人
跟他是一个思路


2008-06-09 22:24:15 四無道人
本朝靠土地开国


2008-06-09 22:24:32 四無道人
结局不肖说


2008-06-09 22:25:39 四無道人
清朝靠血腥镇压反清义士得江山


2008-06-09 22:26:09 四無道人
最后也亡在"驱除鞑虏恢复中华"


2008-06-09 22:27:23 四無道人
宋朝从孤儿寡母手里抢江山最后也是在孤儿寡母手里亡江山


2008-06-09 22:27:46  小屋住不下
那依你之见，本朝当亡于？

2008-06-09 22:27:51 四無道人
天道不差一丝一毫啊


2008-06-09 22:28:15 四無道人
小屋住不下 22:27:46
那依你之见，本朝当亡于？
=====
天机你我知道便可不可说


2008-06-09 22:28:21 四無道人
我也不曾说过


2008-06-09 22:28:26  小屋住不下
呵呵

rmbwu · 发表于 2008-6-12 10:41

2008-06-09 22:29:30 四無道人
一部土地的历史便是本朝的历史啊


2008-06-09 22:30:27  小屋住不下
然而本朝创业不过六十年，当下之君尚有守成之才，大势倒也还难说得很

2008-06-09 22:31:16 四無道人
第一本朝未尝有德泽


2008-06-09 22:31:58 四無道人
第二当下之君有治理之心却无治理之才


2008-06-09 22:32:13  小屋住不下
何以见得？

2008-06-09 22:33:04 四無道人
第一本朝未尝有德泽
=========
本朝的读书人中的士人也就是德行学问好之人未尝有过归心


2008-06-09 22:33:20 四無道人
也就是没有德泽


2008-06-09 22:33:40 四無道人
第二


2008-06-09 22:33:43  小屋住不下
嗯，没有德泽是同意，无治理之才呢？

2008-06-09 22:34:00 四無道人
就拿唐家山堰塞湖说


2008-06-09 22:34:27 四無道人
本朝君水利出身相地质出身


2008-06-09 22:34:59 四無道人
对唐家山的表现可谓失望透顶


2008-06-09 22:35:27 四無道人
自身专门修过几年的学问尚且无知透顶


2008-06-09 22:35:36 四無道人
遑论治国之才


2008-06-09 22:36:17  小屋住不下
有道理……还有第三没？

2008-06-09 22:36:46 四無道人
外忧内患


2008-06-09 22:36:51 四無道人
堪忧啊


2008-06-09 22:37:30  小屋住不下
有无医道？

2008-06-09 22:37:43 四無道人
无


2008-06-09 22:38:04 四無道人
08年是老天爷发力的一年


2008-06-09 22:38:24 四無道人
老天爷要做的事


2008-06-09 22:38:37 四無道人
切莫逆天而行


2008-06-09 22:38:50  小屋住不下
……

2008-06-09 22:39:11 四無道人
老天爷很厉害的


2008-06-09 22:39:39 四無道人
因为从经济学上说 07年次贷危机爆发


2008-06-09 22:39:59 四無道人
这是一个转折点预示经济盛极而衰


2008-06-09 22:40:16 四無道人
老天爷刚好在这个时候发力


2008-06-09 22:40:52  小屋住不下
依你之见，此次灾难是对中国经济的打击了？

2008-06-09 22:41:20 四無道人
本身就到了盛极而衰的时候


2008-06-09 22:41:29 四無道人
老天爷再跟着来一下


2008-06-09 22:42:07  小屋住不下
然而灾后重建，需求为什么不能拉动经济增长呢？

2008-06-09 22:42:39 四無道人
从这点可以看出你对经济呵呵


2008-06-09 22:42:55 四無道人
知之甚浅


2008-06-09 22:43:11  小屋住不下
确实不了解，所以才请教

2008-06-09 22:43:28 四無道人
经济的根本是生产


2008-06-09 22:43:54 四無道人
而不是需求


2008-06-09 22:44:37  小屋住不下
但此次灾难，不至于使中国生产严重受损吧

2008-06-09 22:45:05 四無道人
所有的经济根筑于基本生产资料


2008-06-09 22:45:25  小屋住不下
四川是基本生产资料生产密集的地方？

2008-06-09 22:45:27 四無道人
农业石油煤炭矿业


2008-06-09 22:45:45  小屋住不下
或者说此次受灾地区？

2008-06-09 22:45:46 四無道人
小屋住不下 22:45:25
四川是基本生产资料生产密集的地方？
========
中国农业的根基


2008-06-09 22:46:05 四無道人
小屋住不下 22:45:25
四川是基本生产资料生产密集的地方？
==============
中国科技的中心


2008-06-09 22:46:17 四無道人
明白不?


2008-06-09 22:46:19  小屋住不下
就是说地震会使农产品价格上涨了？

2008-06-09 22:46:33 四無道人
胜不离川


2008-06-09 22:46:45 四無道人
听说过这句话?


2008-06-09 22:47:07  小屋住不下
科技中心……此次地震不会对科技行业有多大影响吧？毕竟震中还是不发达地区

2008-06-09 22:47:38 四無道人
你对很多事情了解很少哦


2008-06-09 22:47:52 四無道人
不过你毕竟年龄小


2008-06-09 22:47:59  小屋住不下
各人有各人擅长的领域

2008-06-09 22:48:23  小屋住不下
了解很少，正要听你解释

2008-06-09 22:48:44 四無道人
等一下

rmbwu · 发表于 2008-6-12 10:43

2008-06-09 22:49:37 四無道人
如果不是发生八级地震，“汶川”这个地名，很多读者都弄不清究竟在四川的哪个方位。北川、青川、什邡这些市县，在一些人心目中，都是人迹罕至的险峰深谷。但是他们都错了：险峰深谷不假，但绝非人迹罕至。实际上，这一带不仅是中国最重要的重工业基地、科研基地之一，在险峰深谷中，更藏匿着中国的“核”心机密——这里是中国核工业、核武器的研发中心、生产中心、储存中心。这里集中了大量的国防工业高级科研人才，也集中了大量的核设施、核成品与核废料。


2008-06-09 22:50:05 四無道人
5月12日下午汶川发生八级地震后，人员伤亡和财产损失如此惨重，中国高层决策者迟迟不松口邀请富有专业经验、配备专业设备的外国救援队伍前往，引起很多人不满，多维社记者也一度感到不解。经过调查，初步揭开谜底，重要原因之一，就是因为地震震央紧靠中国的“核”心，地震爆发时九院等机构一度失去联络，当局担心地震导致核污染外泄，也担心救灾导致核机密外泄，权衡踌躇，仓促之间，难以决策。


2008-06-09 22:50:21  小屋住不下
信息来源？

2008-06-09 22:50:28 四無道人
上个世纪六十年代以来，四川究竟修了多少隧道？难以计数。

　　五十年代后期，中国是在西北地广人稀的地区建设核基地，当时与中国结盟的苏联，提供技术援助，直接参与了中国试验和制造核武器的计划。但后来中苏论战，双方关系破裂，苏联撤走专家，停止提供图纸资料，中国最高决策者鉴于苏联对中国正在建设的核基地了如指掌，决定转移。转移到哪里？东北、华东、华南都处在抗御“帝修反”包围圈的前沿，而且人口稠密，这里建核设施既不利于公众安全，也不利于保密。最后选定四川北部山区：这里是崇山峻岭，山体比较年轻，风化程度不高，有利于开挖巨大的山洞；而且岩层坚固，防辐射效果好，苏联或者美国等敌手万一发现，丢下几颗核导弹，也很难撼动分毫。


2008-06-09 22:50:42 四無道人
知情人士告诉多维社，当年用炸药开挖山洞非常危险，负责施工的铁道兵和工程兵部队伤亡很大。在悬崖峭壁上开出战备公路，也极为艰苦。经过多年努力，开挖出很多山洞，其中大的高度有二十多米，通风设施优良；据说有七条公路通到不同方向，每条公路都是双向车道，能并列行驶两辆卡车。另一位在上个世纪八十年代曾经到这里出差的人士听该基地工作人员说，在这里开车都是一脚踩油门，一脚踏地狱之门，四辆车中就有一辆翻车，而翻车的后果只有一种：车毁人亡。


2008-06-09 22:51:02 四無道人
1964年中央专委批准，确定在四川绵阳和广元山区建设代号为“902工程”的核武器研制基地。

　　山洞还在开挖之际，从事核试验与制造的军事工程技术人员、工人和家属就陆续来到这里，前后有数万之多，按照“边设计，边施工，边生产”的原则，开始投入试制原子弹以及其它军工产品。

　　军事问题评论家平可夫说，中国在川北建立一系列6字头、7字头和8字头的研究所和军工厂，绵阳是中国核工业的心脏，那里有着包括核物理研究所在内的一系列研究机构，仅仅国家级别的科学院院士就有27人，而四川广元则是中国生产钸（plutonium，化学符号Pu）的核反应堆——821工厂所在地。

　　消息人士告诉多维社，最开始这些工厂和科研机构归口由第二机械工业部（即核工业部）主管，该部撤销后，现在则由中国核工业集团公司统管，只有中国工程物理研究院（即九院），隶属于国防科工委(局)。

　　经过几十年建设，这里已经形成中国的核工业企业群，有的专事核动力潜艇，有的生产原子弹和氢弹原料。分别冠以不同的番号，由于保密的原因，也出于中国军工体制变动、隶属关系的改变等原因，番号也多次变更。比较重要的单位如下：


2008-06-09 22:51:18 四無道人
1999年国庆阅兵时展示的战略导弹。

　　909所，核工业中国核动力研究设计院，位于夹江县。

　　902所，中国工程物理研究院（即九院），中国核武器研究中心，在绵阳“839”核工业基地。

　　585所，乐山核聚变研究院，由长春503所迁建，位于乐山县。

　　821厂，中国第二个原子能生产联合企业，也称为“白龙江核基地”。位于四川广元西北15英里的三堆镇，是核武器所需主要燃料——钸的主要厂家。3万人。

　　814厂，中国第三个原子能生产联合企业，位于乐山县，重水工厂。4万人。

　　816厂，涪陵核燃料元件厂。未建成，现转为大型化肥厂。

　　857厂，四川江油，中子弹制造厂。

　　总装备部中国空气动力发展与研究中心，机关位于绵阳，各研究所位于安县各镇。

　　有两个核工业建设公司位于四川——位于广元县的23建设公司和位于绵阳的24建设公司。

　　此外临近地震灾区的还有812厂（即宜宾核燃料元件厂），813厂(即汉中核燃料元件厂)等。

　　核反应堆和核武器仓库的具体位置，中国官方保密。知情人告诉多维社记者，核反应堆座落在从绵阳向西开车两个小时的地方；而从绵阳向北，离汶川震中非常近的一个更险要、更难以进入的山区，有一个存贮核武器的大型隧道，是储存核武器的仓库。


2008-06-09 22:51:33 四無道人
据八十年代曾去那里出差的人士告诉多维社，当年他坐宝成铁路快车从陕西进四川，凡是沿途停站的都有重要国防工业单位。他到绵阳，坐车到江油县，由核基地派车来接，行驶一两个钟头，一路上都是S型盘山道，所以也无法具体判断究竟到了哪个县境内。

　　另一个在生产核弹头基地待过的人士对多维社记者也说不知道确切位置，她当年溯长江而上到了乌江，再往乌江源头走，下船又换车，盘山路要走两三个小时，才进入很大的山区。这么一大批人住在里面，没有地址，只有番号。

　　这些保密单位的确切位置，老百姓虽然不知道，美国却了然于心。上个世纪六十年代末，美国动用间谍飞机侦察，后来又动用间谍卫星反复侦察，早已确定其在绵阳和广元一带星罗棋布的核座标，昼夜不停地严密监视。


2008-06-09 22:51:47  小屋住不下
这贴子有印象，当时半信不信，没怎么在意。况且核工业对国民经济影响能有多大

2008-06-09 22:53:21 四無道人
打个不恰当的比方


2008-06-09 22:53:42 四無道人
就像佛不在了对佛教的影响一样


2008-06-09 22:54:12  小屋住不下
感觉这个比方相差太远

2008-06-09 22:56:41 四無道人
给你转篇文章


2008-06-09 22:56:58 四無道人
德国之声/德国明镜周刊连续发表系列文章，探讨“民主的前途”问题。本周的文章说，从经济角度看，威权国家比民主国家更有效率。文章一开始把北京首都机场今年完工的新航站楼与德国法兰克福机场至今不能开工的新跑道工程作了一番比较后写道：(chinesenewsnet.com)

"对首都机场扩建计划，北京既不公开讨论，也不进行任何正式的听证。一个秘密的计划委员会制定了整个项目，十五个村庄被夷为平地，一万多居民拆迁。按照英国明星建筑师弗斯特的设计，五万民工大军仅用四年时间就在这片土地上搭建了世界最大的航站楼。(chinesenewsnet.com)

由于这个机场接待六千万乘客的能力今年就将突破，现在北京又在计划建造第二个机场。选址问题在秘密进行，毫无疑问，决不允许反对这一庞大项目。英国经济学人报引用北京交通部的一位女干部的话说，与西方不同，中国在建设基础设施项目方面没有那么多规则，'民主有碍效率'。"(chinesenewsnet.com)

文章接着列举了俄罗斯、越南等国以威权手腕实施的建设项目，把这些国家称为'发展专制国家'，中国则是"发展专制下最典型的经济繁荣的实例"：(chinesenewsnet.com)

"事实上，在全球化的鼓舞下，莫斯科或北京的政治精英正在以一种威权模式与西方对着干。这是资本主义与国家干预的混合物，他们同时向新兴的中产阶级许诺，保证他们享有稳定和西方式的消费，但拒绝政治开放和保障人权的要求。为了保证公民的忠诚，这些威权繁荣国家的当权者把经济增长与民族主义相结合，这两者互为关联，因为不断富裕的生活不仅使人们感受到舒适，也使国家受到尊重，享有威望。"(chinesenewsnet.com)

明镜周刊的文章最后说，中国的发展也许可以成为许多国家的样板，但中国贫富两极分化、维权运动、环境污染和地方势力坐大等问题使威权体制下的中国发展难以为继，文章最后写道：(chinesenewsnet.com)

"很多现象说明，西方的政治模式将在某个时候得以实现。从长远来看，它可以取得好的结果。但可以肯定，这一过程几乎全然不会受外来影响、更不会为外界强加。美国总统通过十字军远征传播民主的梦想在巴格达的街头已寿终正寝，此后的事情很明显：要求话语权和参与权的呼声要想取得成效，就必须来自内部。一旦世界上最大、人口最多的威权国家向自己的公民打开政治参与的大门，那么不同制度的比赛也就落下了帷幕。"


2008-06-09 22:57:46  小屋住不下
老观点了

2008-06-09 22:58:02 四無道人
还不太一样


2008-06-09 22:58:21 四無道人
因为所谓的政治形态完全不重要


2008-06-09 22:58:47 四無道人
谁能更大限度的吸纳本民族或者世界的精英


2008-06-09 22:58:55 四無道人
谁就是胜者


2008-06-09 22:59:15 四無道人
这在中国文化是认可的


2008-06-09 22:59:39 四無道人
也就是我第一点德泽的间接表达


2008-06-09 22:59:57  小屋住不下
说的是不错，可惜建成罗马，非一朝一夕之功

2008-06-09 23:01:02 四無道人
小屋住不下 22:30:27
然而本朝创业不过六十年，当下之君尚有守成之才，大势倒也还难说得很
============
所以现在你认可我的判断了,只是你心里还不能接受而已


2008-06-09 23:01:41 四無道人
可惜建成罗马，非一朝一夕之功
=======
呵呵连努力建设都没有做过


2008-06-09 23:01:55 四無道人
失之更易啊


2008-06-09 23:03:11 四無道人
好了我要下了 886


2008-06-09 23:03:22 四無道人
[/再见]

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