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请各位高手分析！

廖振中
2012-05-07 23:23
1#
案一：病人女性，40岁，头晕心悸易惊，失眠，时有胃不适，时有口苦口淡，腰时困，胃纳二便可，舌淡胖苔白腻，脉弱。服四逆汤加味，失眠愈，诸症好转，但不能痊愈。
案二，病人女性，38岁，胃及左下腹胀痛，肠鸣，头晕，便溏，时易饥，时纳少，有牙及皮下出血，舌淡红，苔薄，脉弱。服理中汤，黄芪建中汤等加减，诸症减，已无出血，但还时有胃及左下腹胀痛，头晕。
案三，病人男性，30岁，盗汗，易疲劳，喉间觉有痰，余无不适，舌淡红，苔花剥有裂缝，脉弦弱，服桂枝汤，黄芪建中汤等效不显。
另左关弱，或双关弱有何意义？可用何方？
月含山
2012-05-08 06:33
例一如何辩证出四逆汤证？
例二明显厥阴风木不升，郁于左侧小腹，胆木不降。自然要用木药。
例三舌苔剥落明显是有郁热，阴有不足。
古方
2012-05-08 07:53
本帖最后由 古方 于 2012-5-8 07:54 编辑

同问，第一例如何辩证药用四逆汤？头晕心悸易惊，失眠，这很像血亏不足伴有水饮的症候，时有胃不适，时有口苦口淡，腰时困，这三个症状提示的东西有限，但是大体可以反映病人虚弱的状态。且病人又胖大舌，是否可以肾着汤或者苓桂术甘汤加当归龙眼肉？
第二例，胃及左下腹胀痛，肠鸣，便溏，这个与生姜泻心汤证的腹中雷鸣下利是否是一个症状？时易饥，时纳少，这个症状似乎可以忽略；还有头晕，这是水饮证的常用症状，也或者病人血亏的表现，剩下一个：“牙及皮下出血”不知到了什么状态？是紫癜样出血？还是皮下血肿？什么程度？如果忽略掉最后一个出血的问题，其实就是平时的常见胃肠病，泻心汤加减应该足够解决问题，最主要在于散饮或利水，对吧？当然考虑到出血的问题的话，是不是脾虚停饮不统血兼有呢？这样当以补气统血兼散饮利水，那么茯苓白术甘草加党参黄芪当归可以不？也就是四君子合当归补血汤或者再加用生姜泻心汤？
第三例主证其实就是：盗汗，易疲劳。其实你就说了一个盗汗，疲劳时盗汗后津液受伤所致，桂枝汤是个常用的思路，但也是偏于温润了，调和营卫之中是否可以同时考虑清内热？黄芪建中偏于温燥了吧？是不是应该还有其他的兼症？这样辩证应该更准确些。当然单纯盗汗，魏龙镶老先生曾提供了一位专药，桑叶，也可以一试。
古方
2012-05-08 07:54
本帖最后由 古方 于 2012-5-8 07:59 编辑

还有就是你说的关脉弱，或者双关脉弱的问题。
首先就是弱脉。沉而无力是弱脉。无力，就是没有力量，脉没有力量，那么病人就没有力量，局部没力量整体就没有力量，乏力易疲劳就是表现，其实就是气推动无力。
沉脉。一个脉沉，首先是脉管里面的血不足，因为要使劲摸才可以摸到，血不足的原因是心体本身灌注到脉管里面的血就少，或者是本身不少，但是分布出了问题，比如女人来月经了，本身心脏灌注脉管血很多，可是都下流了，也或者长肿瘤，或者内脏有出血点这个都会有。这样推测的话，沉脉，必须要有临床指证的支持。而按照本案来说，就是出汗了导致津液亏损了，所以脉道不充，所以补充津液也是该做的。总体来看，弱脉想纠正过来，就得补津补血加益气，补津补血可以让脉里面的血充盈，而补气温阳可以让脉动有力。不知我说的对吗？伤寒论21条的漏汗，用桂枝附子以温阳，芍药甘草化阴养血，应该可以做个例证。
另外就是关脉的问题。关是中焦的所在，传统一直以来都是寸关尺三关来定位。我想问的是：以三个手指来摸同一根血管，关键是同一根，而且距离如此之近，你是怎么摸出单单中间的指头下面的位置弱的？那寸脉呢？尺脉呢？关脉起不来，它后面的寸脉能起来吗？毕竟寸脉那地方的血还有气是关脉这个位置流过去的。关脉是无力的，那同一根血管就一个指头的距离，尺脉还有寸脉就有力量了？它们的血液就比关脉的充盈？它们就不弱吗？
以上的脉学的分析基于金氏脉学，本着实事求是的态度，希望有高见者可以解答。
另外金伟先生的脉学里面否定了寸关尺的分法，提出了脉点脉位的理论，也就是注重了脉形，一个脉动周期内脉在高点和低点的状态。用这个来分析病情确实要比我们的寸关尺要到位的多。
不知我在寸关尺上的见解对不对？不对的还请大家指正。不成熟的一些看法还希望大家批评指正，以便促进提高。
leson
2012-05-08 12:05
本帖最后由 leson 于 2012-5-8 13:00 编辑

回复 古方
我觉得阴阳互比脉法，不错。我最近就看一个人。双寸浮大有力直上鱼际 ，左寸更大一点。关尺相比之下无力。脉细。 口腔溃疡，痛不可言。月经来迟。量小。
以天王补心丹丸药服之。口腔溃疡痊愈。但是脉象变化不大，应该是水浅不养龙，六味地黄丸吧
古方
2012-05-08 15:17
回复 leson
我觉得口腔溃疡虽然有全身状态的失调，大部分还是局部的积热，局部处理就可以了并不一定非要联系到全身，当然你也可以引血下行，也可以说是虚热等等。
阴阳互比脉法？不是特别了解。孤陋寡闻了，还请说详细些。
就你刚才的脉象多说两句，首先是脉细，脉细的话，也就是手部桡动脉在手腕部血管纤细，血流较少，血管呈挛缩纤细状态，桡动脉也就是我们摸脉的位置接近四肢末端，可以相当于末端了也，那么同样处于远端的头部呢？是不是也应该是“细”？那么子宫这样的同处离心远端的器官是不是也应该是细？是细的话那血液的供应就不充足，不充足那么就不足以充满子宫，不足以来月经，就会导致月经来迟，这样分析对吗？具体参看金氏脉学。
还有就是有力无力的问题，有力三步脉应该都有力，没力应该都没力吧？倘若一个手指头之前的尺脉是没有力量的，而一个手指头之后同一根血管里的关脉就变得有力量了这是否太过牵强？当然我这是指的平常人，我曾经摸过病人到了关脉部位突然脉形扩大，那自然血流变缓。
而就你所描述的脉象，在关尺部位脉是细的，可以理解为这两个部位流过的血本来就不多，所以脉形是细的，但是到了寸脉位置脉形变的阔大了而且还有力了？也就是同一根脉管，在尺部血管细，血流少，在关脉血管细，血流少，到了寸部，血管变粗了，有力量而且血变多了?那寸脉部位的血是哪儿来的？不是关尺部位流过来的吗？怎么突然就有力量了？不知能否解答一下？
leson
2012-05-08 16:12
本帖最后由 leson 于 2012-5-8 16:14 编辑

回复 古方
关于你的这个疑问，中科院的物理研究员的研究结果。如果你有需要我可以帮你把这篇论文找找。 脉搏是一种驻波。驻波是由频率和振幅均相同、振动方向一致、传播方向相反的两列波叠加后形成的波。它的特殊性在于它不像普通的波那样会在传播过程中衰减，它有两个波源，并且会在传播过程中相遇叠加，振幅达到最大。这样一来，这列波离波源越远，振幅反而加大。然而，如果脉真的是驻波的话，那么，除了心脏外的另一个波源在哪里呢？难道人体里还有另一个像心脏一样跳动的器官吗？柯学尧推想毛细管也像心脏一样的跳动，并在前苏联的《人体解剖学》这本书中找到了证据。很快，毫无中医诊脉经验的老柯就运用驻波公式算出了自己的脉图，接下来的20多年，他开始四处寻找一种能记录和反应人脉象的仪器并终于找到了宿明良。宿明良看完柯学尧写的论文后，立刻表示全力支持。他用脉象仪给老柯测了脉，柯学尧发现，脉象仪测出的脉图和自己根据驻波公式算出的脉图非常接近，这让他更加确信自己的理论是正确的，而他写了30年的论文也终于在能公开发表了
leson
2012-05-08 16:27
本帖最后由 leson 于 2012-5-8 16:50 编辑

回复 古方
好了这个回帖跟你讨论阴阳互比脉法。其实中医名家大都用的是这套脉法。只不过是解释的不同，但是仔细一看医案，别看他们嘴里你温病我经方打得厉害， 一看脉案发现手底下都是用的相同的路子。
理论基础就是六部脉 大小 浮沉 力度 脉体都一样为平人脉象。不论什么情况只要不是平人脉象的，就调成平人脉象。
我自己学了两天。病人不用说话倒也能摸出来哪个地方有毛病了。只不过学艺未精，只能说出对方那个脏器有病，说不准人家到底是什么症状。说人家应该口苦，结果人家肋下堵得慌。说人家肋下应该堵得慌，结果人家口苦。很尴尬。 有力无力 脉粗脉细在于跟其他五部脉互比。
至于我这个病人我为什么想用六味地黄汤。双手脉寸大有力上冲鱼际。左寸脉大。明显是升的太过。病在左路。
左尺无力见空。水不涵木。

以前有位先生教过我鱼际脉，劳心之人。故而开始用天王补心丹。口腔溃疡好了之后就没管过她，现在没复发。但是现在从脉象看来治标不治本。
黑脸
2012-05-08 17:23
本帖最后由 黑脸 于 2012-5-8 17:54 编辑

此三个案例似乎皆有少阳证（猜的）。
案一可柴胡桂枝汤合并真武汤；
案二可柴胡桂枝汤合并四君子汤；
案三可柴胡桂枝汤合并生脉饮。

左脉为阴出阳之路径，由尺及寸木化火，能源转化为能量，关可候脾；
右脉为阳入阴之路径，由寸及尺金生水，能量转化为能源，关可候胃。
左关弱为木气生发不及，右关弱为金水收敛不及。双关弱当为升发与收敛俱不及。
ttxxhh
2012-05-08 17:38
回复 leson
如果从电子学的角度看，能量分布与系统的"感知"分布并不必然一致。

比如，传感器的敏感度不同，系统关注方向，"主观"耐受力等。

是否有可能是这样？
廖振中
2012-05-08 22:19
回复 月含山
谢谢前辈指教，案一因为我觉得得阳虚，所以用了四逆汤加味。不知用四逆汤有何指征？案二、三该用何方？
廖振中
2012-05-08 22:28
回复 古方
谢谢您的回复，治盗汗桑叶我已经用过，但效果不好。
廖振中
2012-05-08 22:44
回复 黑脸
谢谢前辈回复，三个案例的确伴有少阳证，只是不知如何用药，但柴胡桂枝汤对案一、二不知是否会太散？因为两个病人虚证比较明显，精神皆不太足。
左关弱木气生发不及该用何方？当归生姜羊肉汤、当归四逆汤可否？
右关弱金水收敛不及可否用生脉饮，四君子汤？
leson
2012-05-09 09:16
回复 ttxxhh
表示看不懂。这个是大学电路里的内容？
可遇99
2012-05-09 17:16
重在参与，呵呵。
案一，柴胡龙牡汤加术附
案二，柴胡桂枝汤。
案三，甘草泻心汤
ttxxhh
2012-05-09 17:50
回复 leson
我尝试说一说，但不知道是否清楚或者啰嗦了。

电子控制系统，有传感(感觉)，有决策处理,有执行。
最常见的手机就是这样的系统了。

天线体系是传感器,不同的手机敏感度不同，同一地点感知到的信号强弱就不一样。
手机对内部电池剩余电量的感知也一样，有的手机自己觉得还剩很多电，但用着用着突然没电了；
有的感知电量的偏低，本来还能坚持也不干活了。重新启动一下好像又还可以。

而关注方向，最明显的例子是电视机/收音机, 当调谐到某个频道时，对其他能量分布视而不见。
同理，人如果强烈关注某个方向，就有可能忽略或者放大一些信号。
兴高采烈和心情沮丧时对同一病痛的感觉就可能不一样。
玩游戏入迷时，雷霆之声也不入耳。

(我们现在处理的信息最终都是依靠能量来表达的。)

我看到有的例子说，号脉可以很准确的说出病情。
但我觉得其结果与对象的主观感觉不一定能一致，因为医/患主观感受未必能完全一致。

甚至传闻有医家根本就不参考患者的言说，"望闻问切"后直接给出解决方案。

粗浅认识，见笑。 :)
leson
2012-05-09 18:02
回复 ttxxhh
你的意思是不是。病人的自我感觉有时候并不准确。
ttxxhh
2012-05-09 18:16
回复 leson
还是你的说法比较精简，是这意思。
古方
2012-05-09 20:07
回复 leson
帖子挺热闹，争论有利于提高。每个人学问都有片面性，交流了可以开阔些。
首先就是你说的脉的另一个起搏点问题，这个在现在脉学当中已经很明确。基本的理论是这样的：心脏只是全身血管搏动的领唱者，并不是说心体灌注脉管血液后就靠心体的收缩来推动了，而是心脏收缩本身就是全身血管收缩的一个局部，是个领唱。
另外，实事求是的讲，自己对阴阳互比脉法了解的确实很少，如果师兄有这方面的文章或者书籍能否推荐一下？
廖振中
2012-05-09 23:24
回复 可遇99
谢谢指教！案三为何用甘草泻心汤？
可遇99
2012-05-10 08:11
回复 可遇99
谢谢指教！案三为何用甘草泻心汤？
廖振中 发表于 2012-5-9 23:24 图片
指教的不敢！
也是揣测，并提出一种可能性。
甘草泻心汤主胃气虚。
盗汗，通常说阴虚，联系易疲劳，＂阳气者，烦劳则张＂＂阴在内，阳之守也＂可以视为阴不守阳，太阳主表，阳明主里，也是一对阴阳。
另喉间自觉有痰，舌苔花剥，感觉上就是湿热，浊气不降的那么一个人。直觉上就是甘草泻心汤合适。呵呵。

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