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逍遥丸到底错在哪里？

leson
2012-04-19 10:11
1#
大家经方对时方看不起。但是遇见脾虚肝郁的人。想知道逍遥丸错在哪了呢？我想在逍遥丸的方子上变化用用。
不想用柴胡桂枝汤 药味太多了。肝郁，肝血有点虚。寒湿也有点重类似肾着汤的样子。柴胡桂枝汤加肾着汤药味太多了 感觉很杂。
三七生
2012-04-19 11:46
从现实来看，长期以来，逍遥丸和柴胡舒肝丸、龙胆泻肝丸一样，是中医界（院）比较流行的方子，如果这种长期使用的结果的影响是正面的，那么中医对大众的影响以及留给大众的印象应该不会像现在这个样子。

从医理药性上论，逍遥丸对药物的归位走向判断有误。如柴胡一味，宋金以降往往被理解成了生发肝气的升散药，而柴胡实际上是推陈致新、承上启下的苦味降胆药，通常与黄芩、半夏、枳实等清降阳明的药物合用，方显配合得当。另外薄荷凉散肌表，用在这里也不知何意。柴胡、桂枝合用，太阳少阳同走，味数虽多，与脉相合，各有所司，归属明确，用准效如桴鼓，何杂乱之有哉？
古方
2012-04-19 17:09
回复 leson
时方也好，经方也罢，总都是方剂。其实你要仔细观察，逍遥散得药物组成与小柴胡汤和桂枝茯苓丸的很相似，并没有特别大的不同。关于两张方子还有一张好像是清肝散还是凉肝散，在日本人汤本求真的著作《皇汉医学》中有很详细的比较。
后世出现了好多逍遥派的一声，大体都是以逍遥散化裁，其外输内补之功着实全面。肝郁血虚脾弱的病人尤其合适。
逍遥散变化太多，一时难以叙述。具体还是自己查阅吧。个人一点建议，希望没有说错。
香光庄严
2012-04-20 00:27
三七先生言之有理。我一经方医生朋友曾用小柴胡原方（一两以10克计）合枳实、厚朴（此两味各30克）一付治愈中耳炎之发热不退、肿胀流脓。经方之威力于此可见。
leson
2012-04-20 11:29
学习了 ，大家多讨论讨论。
小草易生
2012-04-20 12:18
回复 三七生
先生能讲讲升陷汤、补中益气汤的方解吗？为什么都有柴胡呢？
三七生
2012-04-20 12:46
回复 三七生
先生能讲讲升陷汤、补中益气汤的方解吗？为什么都有柴胡呢？ ...
小草易生 发表于 2012-4-20 12:18
升陷汤亦仿补中益气汤而来，此二方皆以黄芪为君，意在升举中下之气，方中用柴胡有升极而降之用，虽非作者本意，然整体功效已不可少，此歪打正着者也。另下元不固者忌此二方，恐未能补益反拔其根本也。
姜与炙甘草
2012-04-20 13:06
用补中益气汤和升陷汤......另下元不固者忌此二方，恐未能补益反拔其根本也。
我看门纯德的医书, 门老先生也是这样说法, 提醒大家一定要注意这个问题.

请三七先生说说下元不固者最明显的表现在哪里? 脉象是什么?
姜与炙甘草
2012-04-20 13:15
06年我刚接触中医的时候, 听到最多的就是补中益气汤~归脾汤和逍遥丸~丹栀逍遥丸.

现在觉得经方短小精悍, 时方庞杂无边.

但是为什么惟独蒲辅周老先生能把经方和时方运用到运斤成风的境界呐?
三七生
2012-04-20 13:16
用补中益气汤和升陷汤......另下元不固者忌此二方，恐未能补益反拔其根本也。
我看门纯德的医书, 门老先生 ...
姜与炙甘草 发表于 2012-4-20 13:06
尿频腰酸，腿软无力。脉微细甚至浮弦。用后小便难禁，此为征兆。
香奈丽
2012-04-20 14:34
看三七先生的发言就是醍醐灌顶，虽然有不懂的地方，但是受用匪浅。
leson
2012-04-21 09:01
回复 三七生
这个薄荷，我记得以前看过一个案例。有一位小医生在医院一直看不上病。有一次一位病人妇女来闹。大概是肝亢的病，开了一些镇肝的药。喝完之后病人觉得更难受了。堵得难受。要讨个说法。
大家都没办法，这个小医生看过之后说我用薄荷给你泡点水试试，你喝完没用再说。病人不太信，但是喝完没一会，她就不堵了。
三七生
2012-04-21 10:07
回复 三七生
这个薄荷，我记得以前看过一个案例。有一位小医生在医院一直看不上病。有一次一位病 ...
leson 发表于 2012-4-21 09:01
郁而不升则憋闷堵胀，阴凝则宜辛温解散，阳郁则宜辛凉疏解。薄荷辛凉，于阳有余而结滞者为宜，于阴凝者不宜。清以后医学专尚寒凉，一味清泻，谬谓肝无补法，于肝非镇即泻，致一团温和生发之气郁结下陷。乃至举国相从，民众性情大变，肝陷胆寒，谋断全失，恐惧内生，外侮环视，举国倾陷，实与此难脱干系也。
jamier
2012-04-21 10:18
说起这个薄荷啊，我印象太深刻了。前段时间看到厂里桂花树下长了好多薄荷，老板娘说可以治感冒喉咙痛。刚好那两天老公感冒喉咙痛，喝了葛根汤没见效，我还想着下班后摘一点回去给他泡水喝。自己就随手摘了一朵，大概是3片叶子的嫩芽，泡了杯水喝了，结果啊，马上就感觉到自己的气往外散，很难受啊，没想到这小小的3片叶子，辛散威力太大了。很奇怪我喝紫苏茶却很好啊，每次风寒感冒我喝一次就好了，喝下去暖暖的。
leson
2012-04-21 10:30
回复 三七生
原来如此。学习了。
清朝晚期开始，中华的确性情大变。
leson
2012-04-21 10:34
说起这个薄荷啊，我印象太深刻了。前段时间看到厂里桂花树下长了好多薄荷，老板娘说可以治感冒喉咙痛。刚好 ...
jamier 发表于 2012-4-21 10:18
如此说来 全国以薄荷入牙膏。危害甚大啊。
果樑
2012-04-21 15:13
回复 leson
肝郁脾虚可用白芍为君，茯苓白术当归为臣，柴胡陈皮甘草为佐，根据患者病情，临症消息。
jamier
2012-04-21 17:42
回复 leson
牙膏不是吃进肚子里的吧，何况每个人的体质都不同。反正自从那次之后，我是没敢再吃薄荷了。
ttxxhh
2012-04-21 19:09
回复13#，15#楼；

不至于吧？
生病的人始终是少数。

清朝政府对民众离心离德，私心自用，垮败是必然的。

传闻宋朝科技与GDP宇内第一，医学上还有针灸铜人的创举，结果又如何 ？
小草易生
2012-04-22 15:14
回复 三七生
谢谢先生指点！
姜与炙甘草
2012-05-01 09:29
本帖最后由 姜与炙甘草 于 2012-5-1 09:32 编辑

继续说加味逍遥丸, 有请三七老师讲解.

加味逍遥丸, 现代人解郁降火解酒毒的灵丹(转帖)

很多次，有人向我反映说，药店里没有逍遥丸，只能买到“加味逍遥丸”。这是怎么回事呢？加味逍遥丸能不能吃呢？我的回答是：当然可以！
加味逍遥丸，顾名思义，就是在逍遥丸的基础上加了两味药：栀子和丹皮，所以，也有的医生或中成药生产厂家把它叫做“丹栀逍遥丸”。
为什么要加上这两味药呢？这里面学问可大了。人的肝气一旦郁结，气血就不能顺利流通，气血流通受阻，就容易生热；而且肝气郁结也影响肝的藏血功能，造成血虚，血虚也容易生热。这就是中医经常说的“肝郁化火”。我们通常说的“肝火旺”，全都是气血中的热在作怪。栀子和丹皮都有清热之功效，栀子清气中的热，丹皮清血中的热，这两个药同时使用，气血中因肝郁生成的热就会清散。
中成药生产厂家在逍遥丸中加丹皮和栀子，做成加味逍遥丸，是根据现代人的体质和生活情形的。
现代社会给人造成的压力，远远大于古代。古人生活在一个简单的社会环境里，日出而作，日落而息，没有过于紧张的心理压力，也没有太多的物质诱惑，他们的肝，好比江南的森林，有充足的雨水滋润，在温煦的风里自由生长，即使其中有一些郁热，一般也不会有什么森林火灾；而现代社会比以往复杂多了，人们没日没夜地工作、娱乐，各方面的压力都很大，各方面的诱惑也很多，所以，现代人的肝，就好比北方干旱地带的森林，沾火就着，动不动就是生气、起急、上火。临床表明，现代肝郁的病人比较多，而且很快就能发展到“肝郁化火”的阶段，呈现出气血有热的症状，比如性格急躁、失眠、口苦、舌苔黄腻、眼睛白眼珠上发黄或血丝很多，等等。这时候，如果仅仅用逍遥丸疏肝，效果当然是有的，但是比较缓慢；如果在疏肝的同时兼以清热，那疗效就快得多。这时候，就要用加味逍遥丸了，它疏肝解郁，可以及时打开我们的心结，达到逍遥自如的境界；它还可以清热，使我们心里的无名业火迅速扑灭，进入清凉的国度。
所以，对于生活在现代社会诸多压力和烦恼之下的人来说，加味逍遥丸比逍遥丸更合适。这也是加味逍遥丸何以比逍遥丸更流行、更常见的原因。因为老百姓更需要它。
此外，加味逍遥丸还有一个妙用，就是解酒毒。张叔是我的一位老友，轻度肝硬化，一直在吃中药调理。张叔的儿子，是一名普通的业务员，做销售的，平时应酬特别多，三天两头跟客户喝酒。张叔看在眼里，急在心上，他跟我说：“我这病，就是年轻的时候喝酒喝出来的。现在儿子比我当年有过之而无不及。现在整天脸红红的，脾气又大，还不到三十岁就腆着个啤酒肚，还有脂肪肝了，我叫他到找医生瞧瞧，可他总说没时间，这可怎么办啊？”
我说：“张叔，这个您别急。您只用买几盒加味逍遥丸，拿回去让他按照说明书上的量每天坚持吃。这个药疏肝、清热、解酒毒，可以随身带着，吃着很方便，最适合您的儿子了。”
“是么？”对我一向信任的张叔，这次居然对我半信半疑，非要我说出点道理，可能是出于爱子心切吧。
我说，酒是湿热之品，酒喝下去后，要通过肝来疏泄、分解，这样，湿热就被带进肝里，偏偏肝最怕湿热，一遇到湿热就容易产生肝郁，所以，喝酒伤肝，造成肝火旺。加味逍遥丸能够一边疏肝，一边清热，其中的白朮、茯苓还有健脾之功效，健脾即能化湿，这样，不但把肝从酒造成湿热中解救出来了，还能增强消化力，把平日暴饮暴食所积滞下来的脂肪化掉一些。应酬多，尤其是经常喝酒的人，加味逍遥丸是必备的良药。
老人心悦诚服地去了。
后来，张叔高兴地跟我说：“儿子开始服用加味逍遥丸的时候还有点勉强，但服用之后觉得很舒服，于是断断续续服用了将近半年。现在儿子身体不但比以前好多了，而且脾气也温和了不少。”我也为他高兴，说：“您则会该宽心了吧？”不料，张叔又说：“可这孩子这么大了还是个单身呢，你认识的人多，能不能给他瞅机会介绍个对象啊？”
我笑了，可爱的老人，就是这么喜欢操心，真是“可怜天下父母心”啊。我说：“没问题！瞅着合适的一定介绍。就包在我身上啦。不过，您老也别总是这么为儿子操心，儿孙自有儿孙福嘛，您无忧无虑地安享晚年，才是他们最需要的。”
那一刻，老人的表情很释然，脸上呈现出一种我从没见过的愉悦和舒坦。也就是在那一次，老人的肝区摸上去已经很柔软了，用药也进入善后阶段。

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