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向三七先生请教开合枢与经脉运行时间的关系

ing
2012-01-06 20:42
1#
三七先生您好，我读了您写的关于开合枢的文章，现在想不明白三阴三阳如何同十二经流注时间联系起来呢？例如太阴为开，而手太阴肺是在凌晨3-5点，此时按照一天来说应该是少阴阳气生发啊，而我看到有书上又说手太阴肺又是合降收的阶段。这几个概念连在一起实在是理解不清，能否麻烦先生指点一下迷津，谢谢！
ing
2012-01-06 21:35
或者换一种说法：开合顺序为厥阴合，太阳开，阳明合，太阴开；那么少阴枢和少阳枢分别在什么时候呢？少阴枢在厥阴合之前还是之后还是同时呢?我理解的三阴三阳的顺序是厥阴，少阴，少阳，太阴，阳明，太阳。这个顺序同开合枢的顺序不一样啊？一天中脏腑顺序又是肺大肠胃脾心小肠，膀胱肾心包三焦胆肝，这些又是怎么配合理解呢？请三七先生指点迷津。谢谢
三七生
2012-01-06 22:49
六气与十二经脉不是一个系统。十二经流注是阴阳相贯，阴升阳降，阳入阴出，手足相接，与十二时辰对应。手太阴从阳明化气属金不属土，足阳明从太阴化气属土不属金。

开合枢以四时划分，与四象对应。太阴、太阳，少阴、少阳，此为四象。阳明与厥阴分别对应夏至与冬至两个极点：从冬至到夏至，是太阳展开的过程，厥阴为起点；从夏至到冬至，是太阴展开的过程，阳明为起点。少阴与少阳藏于太阳与太阴之中，为阴升阳降的推动力。

至于六气的顺序又有主客之别，与开合枢又不是一个系统了。不同的系统说的是不同的事，不可强扭到一起。
供需相应
2012-01-07 11:42
请教三七老师：少阴与少阳藏于太阳与太阴之中，为阴升阳降的推动力。说明少阴为阳中阴，少阳为阴中阳。曾经记得老师讲过，少阳为相火，是先天肾气；少阴为君火，是心血。
我的疑惑是：肾气为先天真阳，但心血却属后天。这样一来，一为先天，一为后天，少阴少阳又不是一个层面了。少阴少阳可否这样理解：少阴少阳都指先天肾气，少阳指先天肾气释放化肾精为气推动血液上升外达。当气血充足于上时（夏至），先天肾气又开始收藏，此过程为少阴。即先天肾气释放为少阳，收藏为少阴。盼先生解惑！
三七生
2012-01-07 14:56
天地气交，阴阳易位，遂有三阴三阳乾坤六子。八卦相错，转入后天，以坎离立极，水火并举，先天阴阳乃落入坎离之中。先天之阳在坎中，先天之阴在离内。怎么会跑到坎外呢？以五脏而论，先后天之别通常指的是肾和脾。父精母血，氤氲成胎。精归肾，血归心，虽有一二之别，实无先后之异，皆当为先天之本。若云男子以肾为先天，女子以心为先天，以别阴阳，则近理。若笼统以肾为先天，心为后天，则在理事上似乏依据，不易说通。
供需相应
2012-01-07 19:07
万分感谢先生的耐心解答！
可遇99
2012-01-07 22:39
本帖最后由 可遇99 于 2012-1-7 22:42 编辑

“开合枢以四时划分，与四象对应。太阴、太阳，少阴、少阳，此为四象。阳明与厥阴分别对应夏至与冬至两个极点：从冬至到夏至，是太阳展开的过程，厥阴为起点；从夏至到冬至，是太阴展开的过程，阳明为起点。少阴与少阳藏于太阳与太阴之中，为阴升阳降的推动力。”
——:handshake 谢谢先生，很受启发。
ing
2012-01-08 21:33
感谢三七先生的解答！我是否可以这么理解呢：一天中的开合枢按照四时来看，举例来说：太阳开的同时，又有十二经阳升阴降，阳入阴出的变化。那么不同的系统之间是否有一个叠加或者说抵消的作用？也就是说同样处于阳气生发的时候，又有强弱的变化。不知能否这么理解。三七先生方便的时候请再指点一下，谢谢！
另外又有问题，既然是不同的系统，那么三个系统分别说什么呢？这些基本概念总是学不明白，所以具体到分析问题的时候总是理不清楚，烦请三七先生能指导一下，谢谢了！
ing
2012-01-08 21:53
我简单介绍下自己：我是从三七网开始接触中医的，自学了两年多，现在家里老婆孩子的毛病都给喝中药，我们家全家吃素。我也认为平常生活简单规律一些，那么即使得病也没什么大毛病！可是今年孩子上学之后要在学校吃饭，中午要给吃肉，甚至还有一些动物内脏吃，结果生了几场病就不像原来那么容易治好了。反过头来我才发现，基础理论很是重要！于是乎又把以前粗略看过的三七先生以及庄严先生写过的医论重新仔细又读了几遍，发现以前一带而过的很多地方看不懂！可是提问有时候又不知道怎么问，这个很是悲哀！又总怕提出的问题太幼儿科先生们不愿理睬，诚惶诚恐。
作为一个现代教育长大的同时在反思的中年人，自学中医或者说自学国学的过程是个相当痛苦的事情，有些时候不知道从哪里入手，该如何做，该问谁！在我们单位如果说自己在学习国学，同事们竟然会吃惊的笑掉大牙！这不能不说是又一个悲哀！（我们公司可以认为是国内IT行业的精英企业了）。
2012来了，要感恩很多人，感谢三七先生和三七网！感谢庄严先生！感谢引我进入三七网的妻子！感谢给我指明迷途的常辉师父和寂静法师！
突然忍不住写了这么多，就当一篇感恩文吧！
了了
2012-01-09 10:21
一直困扰我的问题是：十二经脉运行的是营气，营气阴阳相贯昼夜运行五十周，怎么和十二时辰对应的呢？盼先生解之，谢先生。
三七生
2012-01-09 15:50
感谢三七先生的解答！我是否可以这么理解呢：一天中的开合枢按照四时来看，举例来说：太阳开的同时，又有十 ...
ing 发表于 2012-1-8 21:33
这样理解也可以，但年毕竟不可同日而语，也不可混为一谈。否则，就像问这个时辰是什么季节，或问这个季节是什么时辰一样，混为一谈会越搅合越弄不清楚。

一日分十二时，一日营气运行一周，故十二经脉之气应于日。
一年分四时，故六气应于四时。
营气一日周行，非以年月计，故不可以十二经对应于一年四时。一日之中亦可分四时，故六气亦可对应于一日，然不可以六气对应于十二时。

也可以说经脉的周行用的是日系统，六气的运行用的是年系统，年可以包括日，日却无法包括年。所以年不可同日而语，也没有同日而语的必要。

太阳开的过程是以半年为周期的，一日之中也可以把从子时到午时看作是太阳展开的时段，对应的经脉运行就是从足少阳胆经到手少阴心经的运行过程。但叠加或抵消却谈不上。因为日周期以十二时划分，年周期以四时划分，虽说一日也可分四时，一年也可分十二月，但一日之中不可能会有像四时一样明显的气候差异，就像冬季的正午再暖也不会成为春季或夏季一样。同样一月之内虽月有阴晴圆缺，也不会像一日之内那样有分明的昼夜更替。

至于说到六气的主客气，客气是按六气顺序运行，即从里到外先三阴后三阳的顺序。主气则是按照四时五行的顺序运行，即春夏（长夏）秋冬木火土金水相生的顺序，其中比较特殊的少阳相火，主气中被安排在了少阴君火之后太阴湿土之前，以与火生土的顺序相应，而客气的少阳相火则排在太阴湿土之后，处于阴阳的交界。

总之，不同的系统处理不同的问题，如一日之内就用十二经来处理，如一年之中就用四时、六气来处理，不故意颠倒着用就不会有这些疑惑了。
三七生
2012-01-09 17:50
一直困扰我的问题是：十二经脉运行的是营气，营气阴阳相贯昼夜运行五十周，怎么和十二时辰对应的呢？盼先生 ...
了了 发表于 2012-1-9 10:21
五十营于周身的是卫气，不是营气。

浮气之不循经者为卫气，其精气行于经者为营气。营行脉中，卫行脉外。

营气运行于十二经之内，与十二时辰相应。

卫气出入于三阳与阴分之间：
昼行于阳二十五周，上下于三阳：太阳-少阳-阳明。
夜行于阴二十五周，周流于五脏：肾-心-肺-肝-脾。
了了
2012-01-10 09:43
谢谢先生，经中 ：
“气受于谷，谷入于胃，以传于肺，五脏六腑皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会，阴阳相贯，如环无端。卫气行于阴二十五度，行于阳二十五度，分为昼夜，气至阳而起，至阴而止。。。”

就该段我一直理解为营气在脉中阴阳相贯运行五十周；卫气行于阳二十五周，行于阴二十五周。其实是我理解错了，经中该段都是讲卫气的运行，对吧？
有闲人
2012-01-10 13:27
感恩三七先生解答，这些真是我们初学者的难题，先生早已了如指掌，佩服的紧！
三七生
2012-01-13 17:08
谢谢先生，经中 ：
...就该段我一直理解为营气在脉中阴阳相贯运行五十周；卫气行于阳二十五周，行于阴二十五周。其实是我理解错了，经中该段都是讲卫气的运行，对吧？
了了 发表于 2012-1-10 09:43
是的，《内经》中没说过营气昼夜运行五十周，说的都是卫气。营气是在十二经中运行的，如灵枢《经脉》与《营气》所讲，经脉走向与次序及络属脏腑情况说的很清楚，但是否一个时辰走一条经脉，经中并没有明说。《子午流注针法》是金朝人何若愚首先提出的，后世虽运用广泛，但此说至今仍存在很大争议。
三七生
2012-01-13 17:47
营周不休，五十而复大会。

这句也可这样理解：营，指的是营气在脉中运行。周，是指卫气在脉外运行。当卫气运行完五十周的时候，正好与营气大会于平旦阴尽出阳之时。
了了
2012-01-14 14:30
谢谢先生。今天一上午再看 《灵枢》-五十营（黄元御医学全书 ）书中所说 内容归结如下：
天周28宿，1宿36分，天气运行1周计1008分；人行经脉28脉，周身16丈2尺；水下100刻。
水下2刻，日行20分，气行16丈2尺（一周）；
......
水下100刻，日行28宿，气行50周，为一天 。
那么：如果该处气若为卫气，它却包含了督脉任脉，与营气的运行脉络是吻合的。另外 《四圣心源》“营气运行”也明确说明了营气一天运行50周。
所以固化在脑海的始终是如此，怎么也没有找到与时辰的对应关系。
先生，莫怪我钻牛角尖啊，还请先生明示，拜谢先生。
三七生
2012-01-14 18:56
《内经》确实没有说过营气每个时辰运行于一条经脉，但也没有明确说明营气是如何在经脉中运行五十周的。而何若愚的子午流注针法也没有提出明确的依据，所以遭到后来包括张景岳等医家的反对。

实际上，即使不考虑十二经的运行，但从四象升降论，五脏六气也可以应于十二时：

子时统于肾，为少阳所主，用为甲木，丑寅卯乙木升散于辛庚；
辰巳主地气上升，胃腑降而脾脏升，输布火门，统于太阴，合于阳明（以太阳为用）。

午时统于心，为少阴所主，用为丁火，未申酉丙火降敛于壬癸；
戌亥主天气下降，心包升而三焦降，通调水道，统于太阳，合于厥阴（以太阴为用）。

如是则一日之内五行六气脏腑十二经俱能相应于十二时。若以五十分之，则十二时流散无穷矣，何益于用哉？
了了
2012-01-16 08:55
问拜谢先生。
我个人浅见：“五十营”中主要从经脉的长度（16丈2尺）及一息气在脉中运行的长度推算出五十周的。其前提是 呼吸是推动力。这样可能不能解释诸多现象。
学习的过程中有诸多类似的问题想不明白，就多看先生的医论，还有很多困扰自己的问题牵绊于脑海，譬如：六经六气，伤寒传经等等，这些基本的问题不能明白，就去硬记药方无疑于刻舟求剑，我要加油，要努力，有先生在前方，犹如黑夜中的一抹亮光，后学者更加有信心地走下去。
再次谢先生。

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