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同志者携手，共建生态家园

阿松
2008-10-06 11:04
1#
同志者携手合作建设一个共同的生态家园吧。以下是我和一位朋友关于建有机农场的通信，征得朋友同意后在此发表。从信中可以看出我们的大体思路，再补充几点：
1、我的宗旨是，以有机农业为依托，建立一个回归自然者共建共有的生态家园。
2、资本投入可以考虑多种方式：最理想的方式是成员投入等额资金；也可以是其中一人或数人出资。运作实体和议事规则大家集思广益讨论商定。
3、人员和思想都需要一个磨合期和磨合的平台。我们现在杭州附近找地，想先在乡村中找合适的房子和小规模的几亩地，定下来后，有意向的朋友可以加入或过来体验。如果有朋友知道长三角范围内有合适的现成的房子和土地，盼望能提供信息。
4、如果有志同道合的朋友已经建有或有意建此类农场，我们也可以加入。
联系人：阿松，电话：13128711906，邮箱：[email=axxon_asong@yahoo.com.cn]axxon_asong@yahoo.com.cn[/email] , （备用[email=chopincue@163.com]chopincue@163.com[/email]）






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在2008-09-11，[email=chopincue@163.com]chopincue@163.com[/email] 写道：
我们现在昆明附近找地方，想建回归自然共耕共有的有机农场，土地资金生活费用都应该不成问题。现在主要是寻找志同道合的朋友，这个我心里没底。
我明天去汤池，原想顺路拜访，一来看你是否认识有意者，二来想拓展视野。
我打算迟些在豆瓣等建博客聚人。如果你知道有意过田园生活的朋友，欢迎跟我联系，谢谢。
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朋友回复：
不知道你为什么要搞这个？我想你应该明白这个事情不是那么容易的。确实像欧洲的人智社区、美国的理念村、日本的山岸会、泰国的善地阿索……这些都将逐渐多起来，包括国内绿土地、汤池……的试验探索都是会越来越多。很多确实需要去了解、学习、思考，我很赞同你多去考察学习，至于我个人来说自己并没有多少实践经验也是在学习的阶段。就我的考察经验来说，我也觉得聚合志同道合的人是第一位的，其它的具体实践宗旨、模式和内容可以在彼此的交流探讨中逐渐形成，所以我建议你将自己的想法和学习考察内容展示出来吸引志同道合的朋友一起共同探讨和实施。祝你旅途顺利。

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在2008-09-12，[email=chopincue@163.com]chopincue@163.com[/email] 写道：
谢谢你的支持。我之前在广州的银行工作了五年，内心一直向往简单自然的生活。04年辞职后走过一些地方，寻找内修师父和理想的生活。最近跟我道家的师父说我想过集体农耕生活，师父说他也想建这样的农场。这就是缘起了。
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朋友回复：
好的，多交流，做这个先要做好重复的准备工作尤其是选址很重要的，不知你为什么要选择云南，云南在我映像里挺乱的，你去汤池考察访问的话，其实那边倒是挺好的，治安、风气、环境都蛮好的，汤池也聚集着一大批有信仰和喜欢传统文化的人也很有人气。当然还要考虑其它一些因素，这个可以再交流。

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朋友回复：
道家的养生与有机农业结合起来也满好的（有机农业的本质也可以说就是道家思想体现-道法自然），你可以看看天津的“天真园”http://bbs.of315.com/showtopic-1570.aspx（可能要先注册这个网站才能打开），它就是将迪米特(demeter)有机农场建场理念与中国古典文化道家内经图相呼应，非常有特色。“天真园”是李式太极大师、儒学大师、武术名家、中国武协国际培训部总教练邢启林先生创办的一家致力于中国传统文化传承，太极文化推广和有机农业发展的项目。里面有迪米特(demeter)有机农场，有厨房、餐厅、客厅、客房还有幼儿园等等。当然１００亩大的“天真园”的投入是比较大的，估计你们做不到那么大的规模，不知道你们有多少资金？当然资源多有资源的做法，少有少的做法。做一个有机农场是不容易，要维持和发展那就更难了。这里面关键需要建立一个运作模式（也就是商业上的营利模式，当然做这个大都不是为了赚钱，尤其是对于做绿土地、山岸会那样的社区来说）。你不妨说说你以及你师傅具体有什么资源有什么能创造价值的技能（比如会有机耕种，会什么武功和养生技术等等），具体上想做什么模式？我可帮你们参谋参谋。
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在2008-09-16，chopincue <[email=chopincue@163.com]chopincue@163.com[/email]> 写道：
师父决定在杭州建一个道家文化与有机农场结合的道家生态园。天真园的理念很好，我们的理念还多一条，最主要的一条，建立一个回归自然者共耕共有安身立命的家园！
能投多少钱我现在还不清楚，我们有朋友经营连锁餐厅，有机蔬菜可以直供，师父有道家养生功法，此外还可以推广中医养生等。
现在主要有两个事没想好：一是开始就搞大的还是先包10亩20亩，太小了没意思搞不起来。二是我想成员共有最好有章程规定受法律保护，那该采取公司或是社会团体的形式，走社团是否可行？

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朋友回复：
的确“天真园”和“山岸会”、“绿土地”的模式是不一样的，我自己也很渴望做“山岸会”这样的共同社区，这是我自己的一个理想。当然对于我来说目前还是在准备阶段，所以几年来认识了很多有机产业界和民间组织领域的朋友也自学了有机农耕和中医养生，我想这样的事业未来一定会有更多的人参与进来。至于你们的模式我觉得有两种选择，一个是成立有限责任公司做社会企业（在公司章程里可以注明社会企业模式）一个是成立基金会（香港有很多类似组织），基金会是民间组织的一种形式（有社团、民办非企业单位、基金会）但目前成立社团很难几乎不可能，而民办非企业单位（学校、医院等）也比较难。至于你们的项目内容其实做体验（有机农耕体验……）与身心灵提升、治疗（心理减压放松、亚健康和慢性疾病等的治疗调理）是比较好的，尤其是结合道家文化和中医治疗是很不错的。有机农业自产自销（有机餐、有机食疗）不要卖原材料这样不划算，应该以蔬菜水果种植为主，你们的优势是道家文化和道家的养生保健这是核心内容。初期有机农田也不要一次性做太大先做个10亩左右（以后可以逐步扩大）就可以了再有个几亩用作建筑和活动场地，当然自己重新做建筑投入会大些最好有现成的建筑租赁，要重新建新的话我知道北京有个做生态建筑的，即便宜又符合自然生态的理念。至于成员的参与与加入，我想只要你们决心真要做人是不缺的，可以根据意愿和贡献、能力等分为几个层次，核心成员出资或因为重要贡献拥有公司股份或是成为基金会的骨干成员（理事长、理事、监事等），其它可以是兼职成员、实习成员、体验者。这个可以参考其他一些成熟组织的经验，再做决定。


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在2008-09-19，"alex xiao" <[email=axxon_asong@yahoo.com.cn]axxon_asong@yahoo.com.cn[/email]> 写道：
估计上封邮件没发成功，163的手机邮箱不好用，我改用这个。
跟你聊聊确实很有帮助，省了很多事。既然大家志同道合，感谢的话我就不多说了。我查了一下，走基金会可能不太合适，基金会一般都有比较明确的无偿资助的业务范围，而我们农场的支出一般都不是无偿的。目前看来只能走公司了，等以后人多了再考虑成立社团。初步设想，成员平等，一人一票。由于是师父一人出资，考虑设一票否决权，当然，没有一票同意的权力。等到农场盈利与出资大致相当时，可考虑师父撤资归还朋友，重新注册，实现真正的平等共有。这是后话了。只是走有限公司，成员共有、一人一票、一票否决权，这些现阶段可能都得不到法律保障。当然我不太担心这些，只是能有法律支撑最好。
有个想法，成员名义上都发工资，然后又都重新投资。如此既能避税，也能在法律意义上接近共有。退出的成员，以期间盈利按人头分配，在总名义工资中支付，实现退出自由。
师父已经让朋友在杭州郊区找地了。希望能尽快落实。
你的看法如何？
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朋友回复：
如果是你师傅全额投资的话，你说的想法当然都可以，但如果是要想加入者出一部分资金的话那么采用公司注册的话那还是要依照公司法进行（当然有些内容可以是在注册时注明但前提是不能违背公司法），里面主要的还是权利义务关系和收益分配问题，如果是要做共同社区而采用公司注册的话，没有实际投资成员就不可能和投资的人享有平等的地位（在法律上），这和共同社区的理念就有差异了（平等、协商、民主）。当然因为没有投资所以这个是正常的事情，关键就是参与者是否愿意参与进来。当然正如你所说以后发展好了你师傅撤资后成员还可以再投资这就能解决问题了，但关键是这个怎么让人家相信？如果按照我的建议做公司注册做社会企业（在公司章程里注明)其实也就是自我设定的社团，这个要比单纯公司形式更接近共同社区，但关键是你师傅是否愿意这样做。
我之前提到的基金会模式其实是最适合目前在国内做共同社区的，基金会以及所有的民间组织不是说它的项目是无偿免费的而是说它不能进行盈余分红只能将收入扣除成本（包括工作人员工资等）后如有结余只能用作项目的维持和发展。当然这也意味着初期投入进去的就不能再抽回去了只能用作项目运作和发展，所以按照你说的目前打算你师傅单独投资的话如果他不愿意这样那就不行了。基金会的好处是可以募集社会资源以及享受免税政策和获得民间组织领域的一些支持等等。公司模式的话就很难具有这样的优势了。此外成立社团在国内目前几乎是不可能的因为它在注册登记时需要一个政府组织作为管理单位一般没有特殊的关系是不可能办到的。共同社区是新生事务实际上它也不同于国内所有的民间组织类型（社团、基金会、民办非企业单位）而我只是认为基金会最接近理念也最可行。好了，先给你分析到这里，再好好和师傅交流交流，然后把你们比较明确的想法写下来（包括：项目的法律实体性质即定位、项目的宗旨和目标规划、项目的运作管理模式、具体的项目内容、目前具备的条件和欠缺的条件、投资与项目财务分析、项目的分险分析等等），这个也是一个想法自我梳理的过程，要想有其他人愿意参与的话这个工作是必须要做的。

推荐一些资料给你——
关于山岸会的：
日本山岸会幸福实显地网站
http://www.yamagishi.or.jp/
零位思考、一体共生：我在日本幸福会的研钻生活体验
http://gongyi--2007.blog.163.com/blog/static/280239442007650549943/edit/?mode=prev

共同『生活工作』的小区理念
http://q.sina.com.cn/lonlythink/blogfile/4f8523b50100aal9&dpc=1

香港綠田園基金（由有限公司到基金会的历程)http://www.producegreen.org.hk/about_us.htm

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[email=axxon_asong@yahoo.com.cn]axxon_asong@yahoo.com.cn[/email] 写道：
我查了山岸会和以色列的农业公社，细想一下，我们的理念首先是共同，其次才是公益。一开始就走基金会或社团，约束多，刚性大。
我想有批量产出应该是一两年后的事情，实体架构的事恰好也可以在人员磨合经验积累中商议。所以考虑初始阶段采取简单明了的方式，志同道合的朋友先来体验，我们提供食宿和必要的生活费，双方都合适就留下来。
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[ 本帖最后由 静心人 于 2008-10-7 18:44 编辑 ]
海蓝蓝
2008-10-06 22:29
很好的理念
常思己过
2008-10-07 10:47
挺好，呵呵，临安附近的朋友大家一起合计合计:lol
吴钩看了
2008-10-07 10:53
从去年到今年，种了两年地，收获很大，遗憾也有。收获的既有绿色的食品、健康的体魄，也有平和的心态和对大自然无限的感恩。遗憾的是个人在远离住所租种一小块地，出行也不能做到环保，效率又低，收获的菜品种单一，自己吃嫌多，送人又嫌少，难免浪费，要算绿色GDP的话，不一定合算。
与志同道合者共同建设一个自然农庄的想法早已有之。一个人的业余时间很难调配，合作者多了效率就会高多了。我的想法很简单，让我们的亲人吃上真正自然生产的食品，让我们用真正健康的生活方式去影响更多人。参与的人多了，或许我们能做更大一点的事。
我在北京，希望与有同样理想的人共同探讨。
阿松
2008-10-07 11:47
原帖由 常思己过 于 2008-10-7 10:47 发表
挺好，呵呵，临安附近的朋友大家一起合计合计:lol
临安好地方啊，期待与兄会面:handshake
了生脱死
2008-10-07 11:59
:victory:
阿松
2008-10-07 12:05
原帖由 吴钩看了 于 2008-10-7 10:53 发表
从去年到今年，种了两年地，收获很大，遗憾也有。收获的既有绿色的食品、健康的体魄，也有平和的心态和对大自然无限的感恩。遗憾的是个人在远离住所租种一小块地，出行也不能做到环保，效率又低，收获的菜品种单 ...
“绿色的食品、健康的体魄，也有平和的心态和对大自然无限的感恩”，正是我所追求。自然农耕是既是一种信念，也是一个平台，不同的信仰和追求都可以之为支撑。坐言起行，同志携手，同城的朋友联合起来吧，让心中的自然农庄落地生根，人多了自然就有办法了。
禅音
2008-10-07 18:29
好事呀，又能呵护一方大地母亲了。:)
清水莲
2008-10-07 21:39
赞叹楼主的德行！！期盼能加入
fields
2008-10-08 09:02
强烈支持，希望你们的成功能带动周边的群众。期待你们的成功。
寻找中医
2008-10-08 10:08
支持！
阿松
2008-10-08 21:20
原帖由 清水莲 于 2008-10-7 21:39 发表
赞叹楼主的德行！！期盼能加入
德行二字，惭愧得紧啊:L

加入/体验/支持/关注的，全都热烈欢迎:handshake
紫墨无迹
2008-10-09 16:19
这也是我的梦想，期待有机会加入
阿松
2008-10-09 17:18
原帖由 紫墨无迹 于 2008-10-9 16:19 发表
这也是我的梦想，期待有机会加入
热烈欢迎! 想回归自然的人不少啊，联系上好些朋友了。这几天我在上海，刚联系上论坛的一位上海朋友，他已经有四亩地的有机农场啦，明天见面好好聊聊。还联系到杭州的一家有机理念推广公司，他们在德清有一个有机茶基地，需要驻守山上的人，回杭州后合计合计看能不能有结果。
了生脱死
2008-10-09 19:12
赞叹并关注！:kiss:
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又：天真园迪米特有机农场
我觉得天真园的这几点我特别喜欢。

一、没有苍蝇蚊子。
　　在那里转了一圈，堆肥、化肥池、厕所、池塘、田间地头，还有厨房和食堂里，都没有见到有苍蝇飞舞，确实是让人感到惊讶啊！据介绍，这是因为天真园的特殊设计的原因，具体是什么原因，我也还没搞懂。呵呵
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能好好了解吗？
阿松
2008-10-09 19:34
原帖由 了生脱死 于 2008-10-9 19:12 发表
赞叹并关注！:kiss:
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又：天真园迪米特有机农场
我觉得天真园的这几点我特别喜欢。

一、没有苍蝇蚊子。
　　在那里转了一圈，堆肥、化肥池、厕所、池塘、田间地头，还有厨房和食堂里，都没有见 ...
在汤池时曾经想过去参观，后来没去成。有机会去好好了解，再回来报告。
常思己过
2008-10-10 08:54
天真园迪米特有机农场
,这在什么地方啊
阿松
2008-10-10 09:51
原帖由 常思己过 于 2008-10-10 08:54 发表
天真园迪米特有机农场
,这在什么地方啊
天津的
http://bbs.of315.com/showtopic-1570.aspx
后小子
2008-10-10 10:55
澄清一点区别，

我在上海做的是自然农业，不是有机农业．

我认为有机农业依然是现代农业理论指引的一个方向．
因为用一些允许的有机农药或者辣椒，蒜汁或者EM菌等方法杀虫是有机农业目前推崇的做法．

包括除草，很多有机农业农场的人士对杂草的认识依然停留在草是有害的，最好没有草才好．

但自然农业认为草和植物是息息相关，共生共荣的．
需要合理除草，讲究草可以直接还田．
对农药更是严格拒绝，也不主张用杀虫的办法来除虫．

大家会质疑我说，那你地里还产出什么东西啊，饿死算了．

目前来看，我种植的水稻，没有用过任何杀虫的方法，爆发过卷叶螟一次，但没有什么实际大的影响

我种植的其它蔬菜，玉米也有虫虫光顾，但不是问题的关键，我在学习如何协调这种共处．

草的影响也有，但我认为也不是草的原因，我认为明年可以尝试一些调整来找到平衡点

对于以上两个问题我认为我还没有掌握好季节性，什么时间种什么作物最好，我没有足够的经验．
现代农业早就抛弃了这种对天气的指引，所以我要从古书和实践观察中得出结论．



目前我已经有了一些想法，但需要实践来掌握．继续坚持下去．

[ 本帖最后由 后小子 于 2008-10-10 11:02 编辑 ]
图片
了生脱死
2008-10-10 11:21
原帖由 后小子 于 2008-10-10 10:55 发表
澄清一点区别，

我在上海做的是自然农业，不是有机农业．

我认为有机农业依然是现代农业理论指引的一个方向．
因为用一些允许的有机农药或者辣椒，蒜汁或者EM菌等方法杀虫是有机农业目前推崇的做法．

...
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赞叹～:victory:
wanye
2008-10-10 14:27
有没有广州或附近的朋友尝试这个的?我也是很有兴趣.什么时候种什么菜家里老人都能帮的上,就是资金,还有找地.

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